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慢性病は西洋医学だけでは治せない ５
- 1 名前：卵の名無しさん ：2006/11/12(日) 10:16:02 ID:6RiYOdG20
- 前スレ
慢性病は西洋医学だけでは治せない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161485450/
前々スレ
慢性病は西洋医学だけでは治せない ３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160089885/
前々々スレ
慢性病は西洋医学だけでは治せない ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152881758/
前々々々スレ
慢性病は西洋医学では治せない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150240946/
前々々々々スレ
何一つ治せない西洋医学 ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145056361/
初代スレ
◆ 何一つ治せない西洋医学 ◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129862533/
- 2 名前：卵の名無しさん ：2006/11/12(日) 11:26:41 ID:1a6t74Tj0
- マリリン、きのことりの共通点。
都合の悪いことはスルー。
とくにきのこは詐欺師です。注意してねｗ
- 3 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 12:12:25 ID:tFWnMlWc0
- 999 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 11:59:43 ID:tFWnMlWc0
なまじ頭がいいばかりに 患者の訴えを「妄想」で切りすててきたからこそ
内分泌への理解が遅れに遅れた。
ステロイドで体がおかしくなった女性の話をちゃんとくみ上げていれば
こんなに巨大な間違いを招くこともなかったのに。
- 4 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 12:16:50 ID:tFWnMlWc0
- 見かけの正常値に騙されてるのはお医者の方ね。
甲状腺スレでは正常値から漏れて 低下症の症状に困ってる人は
既に自分で個人輸入する道を選んでる。
プロゲステロンだって同じ。医者と議論する膨大な手間なんてかけられないから
自分で手に入れて改善してる。
- 5 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 13:01:01 ID:kysOadfL0
- The Third Edition ofThe Miracle of Natural Hormones
"The Third Edition of The Miracle of Natural Hormones" contains a brand new section entitled: 5 Steps to Improving Your Health. This new section includes information on:
How drinking water can improve your health;
How a balanced diet can balance your hormonal levels;
Which vitamins and minerals are important for your body;
Why heavy metals are detrimental to your health; and
How stress reduction can improve the functioning of your immune system.
一応、研究対象として購入。
Chapter 1: Introduction
Chapter 2: Failure of Conventional HRT
Chapter 3: Hypothyroidism
Chapter 4: Adrenal Hormones Introduction
Chapter 5: DHEA
Chapter 6: Natural Progesterone
Chapter 7: Natural Estrogens
Chapter 8: Natural Testosterone
Chapter 9: Melatonin
Chapter 10: Hydrocortisone
Chapter 11: Human Growth Hormone
Chapter 12: Pregnenolone
Chapter 13: Detoxification
Chapter 14: Final Thoughts
Appendix A: Glycemic Index
8割かた未解決なのによく言いますね、この人は
- 6 名前：卵の名無しさん ：2006/11/12(日) 13:01:10 ID:5A2AvNX50
- 830 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 20:41:57 ID:K7qvmdAm0
もう８００超えたので、ちょっとまとめ
<Short Summary>
きのことりの背景
人どなり
自身更年期障害に苦しみ、家族の健康管理にも責任を感じている女性
数少ない医療との接点から医師無能、無礼、無用論を展開、重複を加味して20名程度の医師たちと討論（口喧嘩）中
自分の経験を踏まえて自然なホルモン療法を推奨
無神経な医師に傷つけられた彼女は、この板でさらに傷を深めより強硬な路線へ進みつつある
二度と医者には掛からないという決意を胸に、意地を通して死ぬ覚悟をしている
ネット上で医師たちを加害者（犯罪者）と罵り、脅迫行為を繰り返す
一方では、極希に医師のあり方について貴重なコメントを残すこともある
ただの侠女ではない、またふざけた荒らしでもない
魂の叫びから時折発する言葉は本物
彼女の主張のまとめ
１．成人発症の原因が特殊なもの意外はホルモンバランスのくずれによって起こる
２．ホルモンバランスを整えればこれらの殆どは軽快あるいは治癒する
３．今まで行われてきたホルモン補充療法は合成ホルモンを使うために副作用が強い
４．天然型ホルモンを使用することでその副作用から開放される。実際副作用はない
５．このことに医師たちは無関心であるばかりか無知である
６．よって医師を無視して自分で解決策を探すのだ
７．ブラウンスタイン博士（アメリカ予防医学会の顔）の著書に答えがある
８．ホルモンの低下は一般的な検査法では評価できないので個別に症状と照らし合わせて必要なホルモンを摂取する
９．ホルモンの不足は微妙であるが、その弊害は大きく、これを補正することによってより大きな病気への進展を食い止めることが出来る
１０．代謝の落ちた身体には甲状腺ホルモン、ストレスで消費されるコルチゾンを、女性特有の性周期関連事象にはプロゲステロンを検査上異常値ではなくとも使用すること
１１．以上、問答無用、利にかなっている
- 7 名前：卵の名無しさん ：2006/11/12(日) 13:01:41 ID:5A2AvNX50
- >>6
831 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 20:47:01 ID:K7qvmdAm0
まとめその２
反論した医師たちの主張のまとめ（一般論編）
１．殆ど医師との付き合いのない彼女が医師を無能呼ばわりするのはおかしい
２．更年期障害の治療を現在あるものと自身で比較検討した結果ではないではないか
３．ある書を引用する前に直感に頼りすぎている。自分にも「あるある」症状の羅列も医学的に病気との因果関係は不明。
４．天然型の分子構造をとっていても合成ホルモン剤であろう。それを「自然な」というのはおかしい。
５．ストレスで消耗するコルチゾンをコートリルで補給、を評して意図的に弄り回すような治療を自然なと主張するのはおかしい
６．あたかも全てが良くなるが如き表現は２ちゃんねると言えど不特定多数が見る掲示板では不適切
７．科学的データを示せ、EBMで判断しろ
反論した医師たちの主張のまとめ（専門編）
１．吸収量の低いクリームでバランス補正と言うは如何なものか
２．ホルモンバランスの乱れを示す科学的なデータを彼女および推奨する本は持っていない
３．吸収量が少ないと明らかに分かる投与法を含みためバランスを補正している証拠がない。その証拠にサプリメントとして売られている。
４．成人病の代表格である糖尿病や高脂血症の分子病態からして彼女の主張する治療で解決すると即断できない。一部医師はそうなる可能性は低いと主張。
５．いわゆるさじ加減の問題であり、合成･天然型の問題ではない
- 8 名前：卵の名無しさん ：2006/11/12(日) 16:51:29 ID:4GW3fn+S0
- 949 ：卵の名無しさん ：2006/11/12(日) 00:19:32 ID:4GW3fn+S0
2CHにおいてはあの劇症肝炎の症例と本の推薦は薬事法違反にはならないのか。
一応患者の感想と書いてたが、きのこがつけた注釈ではないのだろう
- 9 名前：卵の名無しさん ：2006/11/12(日) 17:09:21 ID:3Xvlzesw0
- 神田後藤クリニックいとう整形外科木村クリニック市川医院新潟手の外科研究所宇野整形外科医院金子産婦人科高月整形外科つかはらレディースクリニック一宮市立市民病院
- 10 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 17:32:39 ID:tFWnMlWc0
- 983 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 11:03:12 ID:tFWnMlWc0
>四肢の傷からの感染の関門である脇の下や足の付け根のリンパ節
>この部分は最重要であり免疫撹乱や錯乱を起こしやすいポイントである。
>だからその部分の体温が高く、免疫活動を維持しやすいようになっていると解釈される
へ～・・・面白いね。甲状腺研究でも体温が低いというのことが 感染症
に対する抵抗を下げる事実をいくつかの動物実験で示してるよ。
体温が下がる尻尾の先の骨髄では血液細胞は存在しても血液は作られないんだって。
つまり低下患者の酷い人は質のいい血液を作れない。
早い話が体温が低いと体の働きは十分におこなわれない→細胞の異常→小さな不調
→ダメージが積もる→発病→ダメージが積もる→回復が出来なくなる→慢性病
と、こうなる。
＞ビタミン？ホルモン？ミネラル？ アホか？
アロマ馬鹿さんは甲状腺ホルモンが体温を産み出すホルモンだとは
知らないのかな？ｗ
- 11 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 19:27:52 ID:b/3xszBY0
- 俺が書いたんだからアロマに言っても無駄
きのこ主張のまとめ
その２
１２．分子構造をいじればどんな副作用が出るか解らない。どうなるか解らないくせに使いたがる医師は無責任
１３．その無責任を自己弁護するためにデータを示せと言うのは本末転倒で見苦しい
１４．ホルモンバランスの破綻でおこる病気に大量のステロイド投与して治療することでより酷いホルモンバランスの悪化が起こる。これも本滅転倒治療
１５．このホルモンバランスに関心を示さない医師が多いのはパーツ医学の弊害
１６．パーツ医学を信望する連中にいくら言っても無駄なので自前でやることを推奨する
１７．バーンズ博士は甲状腺ホルモンの軽微な低下で病気になることを示している
１８．天然型は力価･代謝が本人と同じだから副作用はない
１９.患者個別でしか語れないのがホルモンバランスなのでパーツ医学の一般論は無意味
２０．どうせステロイド大量投与に集約していく医学を学ぶ医者に頼る理由はない
２１．決定的なのは個人差、重要なのは直感、それで十分
２２．全体を見ないから現実離れする （つまりパーツ医学を追求してもEBMは遠ざかる？）
２３．パーツ医学を学ぶと頭がごみ屋敷になる
２４．不要な知識は捨てることで全体が見渡せる
号外：患者の無知をあざ笑ってちんけなプライドを満足させてるような医者は
水面下でいつか足元ををすくわれますよ。患者に。
- 12 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 20:38:33 ID:tFWnMlWc0
- >>11
そういう風にまとめるといかにも偏るねｗ
どう受けとってもらっても結構ですよ。
どうせ人というのは自分が受け取りたいようにしか受け取りませんから。
私もホルモン関係情報に反応したのは「薬で病気を治すというのはなんか違うん
じゃないか」という長年の漠然とした思いにマッチしたからだし。
自分の望む方向に受けとって活用するものだよ。情報は。
だからこの情報を「患者の妄想」と受け取った方が都合がいい場合にはそう受け取る
でしょう。当然ね。
- 13 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 20:58:10 ID:tFWnMlWc0
- 「医者も知らないホルモンバランス」を読んでプロゲステロンで解決しようと
するも、実は生の食べ物（酵素）が不足してただけだった、みたいな下の例もあります。↓
ビタミン ミネラル ホルモン 酵素 いずれの不足か阻害なのかは治って見るまでは
わからない部分もあります。
325 ：306：04/09/14 23:05:58 ID:JnMbBHCD
JKさん、273さん＞長文レスを繰り返してしまって、却って御心配をお掛けしてしまったよ
うで本当にすいません。なんとか要点をまとめて短くしたいのですが…
カリウムですが、今の所納豆を昼夜二食、ワカメ、昆布、のりのいずれかをつけ合わせに、
間食かデザートで果物を１つ、緑茶やインスタントコーヒーも飲んでますので、これでなん
とか必要量はクリアできないかな？と思ってます。マルチビタミンにも若干含まれています
ので、新たにカリウムのサプリを追加すると過剰摂取になってしまいそうで、それとサプリ
に頼ってまた食生活が戻るのを戒めたいので…（すでにマルチビタミンを飲用してますし）
なるべく食品でがんばってみて（ミネラルよりは食品で取りやすいですし）どうしてもダメ
だったら、その時サプリを追加しようと思います。
＞甘草がカリウムを排泄、ナトリウムを溜める作用があって
知りませんでした。甘草も婦人科やアトピー、炎症に効くとあってオイルを飲用していました。
甘い物や精製炭水化物ばかり食べてた身に、これは逆効果でしたね…。勉強になりました
『医者も知らない～』を読んで、プロゲステロンクリームの量を若干増やしました。ティース
プーン1/4→1/2×２回です。食生活を変えたからか、ミネラルサプリが効いたか、甘い物へ
の飢餓もかなり減りました。つい2日前までは我慢するのが辛かったんですけど、昨日あたり
から果物１つだけでも充分満足できます。顎まわりのニキビも治ってきています。
今まで色んな化粧水や皮膚科のキツイ薬でも全く治らなかったのに…。これは期待してもいい
のかな？（まだ１ヶ月周期の不調が来るかもしれないけど）
チェストツリー、今日来るはずだったんですけど、なんと違うハーブが届いてしまって、返品＆
再発送待ちです。クリームとの相性も見てみたいので、この黄体期に使ってみたいんですが。
- 14 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 21:01:39 ID:tFWnMlWc0
- 失礼。酵素不足よりも甘いものの節制のほうがこの方の場合には
大きかったのかも知れない。或いは両方かも知れないけども。
＞食生活を変えたからか、ミネラルサプリが効いたか、甘い物へ
＞の飢餓もかなり減りました。つい2日前までは我慢するのが辛かったんですけど、昨日あたり
＞から果物１つだけでも充分満足できます。顎まわりのニキビも治ってきています。
- 15 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 21:11:44 ID:PKI9xExs0
- いま英語版を読書中
所詮15ドルの安物か？
それなりにきのことりのトリックが明らかになる予感がするぞ
先のまとめだが
めい一杯好意的に簡略化したんだけどね
挑戦的な態度を言葉に置き換えていくと上記のようになった。
不満はないだろ。
- 16 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 21:18:41 ID:tFWnMlWc0
- 毎日多忙な女性は 甘いものにはまって血糖値の不安定症状を持ってることが
多いらしく、それがホルモンバランスを乱してることがあるようなのです。
こんな例にまで薬で対処しようとすれば 原因をそのままにして さらに副作用の
ある薬の影響のおかげで元の原因は永久にわからなくなります。
ですからプロゲステロン研究のﾘｰ博士といえども「プロゲステロン摂取ですべてが
解決するわけではない」と強調してます。
ここのお医者たちは 私がプロゲステロンや甲状腺ですべてを解決したがってるかのような
ことを言いますけどね。
- 17 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 21:20:30 ID:PKI9xExs0
- おっと、過去発言を棚に上げてもみ消しの欺瞞行動か？
- 18 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 21:26:35 ID:tFWnMlWc0
- ＞いま英語版を読書中
それは素晴らしい。悪態ついた甲斐があったかもｗ
出来ればりー博士 バーンズ博士のほうも読んでください。
ブラウンスタイン博士の臨床例だけを読むと ホルモン万能な考えに
陥りがちですから。あくまで個人の要因は違っていますよ。
- 19 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 21:29:54 ID:PKI9xExs0
- いやいや、難病の治療に彼が作成した治療計画で効果があったとする治療内容だが
Armor thyroid,
DHEA
natural progesterone,testosterone
multi-vitamin, B12mix
selenium
vitaminE
flax seed oil
MINO
CLDM
恐ろしい、基地外としか言いようが無い
- 20 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 21:41:21 ID:tFWnMlWc0
- そう？
私はプロゲステロンと甲状腺剤でかなりのちいさな不調を解消してるし
この5年間でプロゲステロンその他で改善した例の報告を聞いてるから
さほどおどろかないけど。
どれも人間の体の構成要素だよね。抗生物質はのぞいて。
もともと人間の構成要素について理解がなさすぎよ。
いまの医療は。くわしいのは薬についてでしょう。
- 21 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 21:43:35 ID:Gkcf2Zr30
- >>19
自分が不治の病になった時はどうするつもりなのか聞きたい。
- 22 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 21:45:57 ID:PKI9xExs0
- それより気になるんだけど
名乗るまでも無く医者はわかるよね
あんたはどこかの栄養学関連の人？
seed oilの効能を近代的に論文化したのは俺の前のボスなんだけど
- 23 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 21:48:39 ID:tFWnMlWc0
- >>22
だれに向かっていってるの？私に向かっていってるのなら
栄養学関連の本の熱心な読者である一般人に過ぎないけど？
- 24 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 21:49:36 ID:PKI9xExs0
- >>21
突然割り込むな、飛んでしまったではないか
俺ではなくあんたらがその方法を自分のないから導き出せないのだろ
医者は失業しても、どんな薬でも手に入れて自分の身体を治療できる
ロボット術具を仕入れれば自分で手術も可能になるだろう
医者はいなくなって困るのは君達
- 25 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 21:50:32 ID:Gkcf2Zr30
- >俺の前のボスなんだけど
つまらないことにこだわっていると大物になれませんよ。
- 26 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 21:52:08 ID:PKI9xExs0
- 一般人にしては理解力はあるね。
学内の栄養学の助教授はあんたより遥かに低レベル
日本の栄養学は医者が殆どいないからね
- 27 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 21:54:43 ID:Gkcf2Zr30
- >>26
無添加食品のスーパーの店員さんが理解しているレベルの高さを知らないね。
- 28 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 21:54:53 ID:tFWnMlWc0
- ＞医者はいなくなって困るのは君達
いなければいないで何とかするのが人間だから心配ｽﾝﾅ
つーか今のスタイルが崩壊して新しいスタイルが生まれるのよ。
もしくは健康管理は完全な自己責任になるかもね。
医学知識は公開になって、公共財産になる。
- 29 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 21:57:13 ID:PKI9xExs0
- さて本文に戻ると
原因不明の慢性疾患全般において
minimal changeの甲状腺甲状腺機能低下は10%
normal rangeが90%
この慢性疾患の集団は全人口の40%に相当する I feelと前置き
これに甲状腺ホルモンを投与する理屈だ
これは統計学でも医学でもないな
人体実験ということだ
君達もブラウンスタインの本の問題点はよく理解しておけ
- 30 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 22:00:57 ID:Gkcf2Zr30
- >>29
天才の医師には直観もある。だから現場対応で大丈夫だったんでしょう。
あなたは同じことをしようと思わない方がいいですよ。
Ｏリングでつまづいているくらいの人だから。
- 31 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 22:01:33 ID:tFWnMlWc0
- 私は「医」というのは人間の構成要素に精通するのが本来の「医」だと思ってる。
ビタミン ミネラル ホルモン 酵素 あとは有害微生物
それからまだ未知の要素があるかもしれない。
これらの不足 阻害 影響が健康を蝕むというのは説得力がある。
だからこれらの要因を根気良く探っていく。
その要因の対策を実行した時に病気 不調が改善したならそれが原因といえる。
理に叶ってると思うけどね。
- 32 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 22:06:22 ID:PKI9xExs0
- ＞ビタミン ミネラル ホルモン 酵素 あとは有害微生物
それからまだ未知の要素があるかもしれない。
これらの不足 阻害 影響が健康を蝕むというのは説得力がある。
だから、それが全てパクリの知識に過ぎないの
だから不安であんな多種多様な薬を同時につかって網をかけるの
結局のところ「とんでも内科」
- 33 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 22:10:32 ID:tFWnMlWc0
- >この慢性疾患の集団は全人口の40%に相当する I feelと前置き
>これに甲状腺ホルモンを投与する理屈だ
>これは統計学でも医学でもないな 人体実験ということだ
人体実験上等じゃないですか。いままで医学が人体実験じゃなかったことがありますか？
世の中に冷え性がどれぐらいいますか？またはホルモン分泌が自然に低下する高齢者が
世の中の何割いると思いますか？
4割という数字が重要じゃない。それが自分にあてはまるのかどうかでしょう。
ちなみに私は体温でも、自覚症状でも とても低下患者に当てはまる例ではないですよ。
しかし改善する症状があったのです。軽い鬱と部分的な湿疹と肝臓の機能向上がある。
あなたが考えるよりはるかに軽度な機能低下でも体には不調がでるということだと思う。
- 34 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 22:12:46 ID:tFWnMlWc0
- ＞だから、それが全てパクリの知識に過ぎないの
パクリだったらなにか問題なの？
あなたが使ってる言語自体が先人のパクリそのものじゃない。
なぜそんなつまんないとこに反応するんだろう。
- 35 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 22:13:46 ID:Gkcf2Zr30
- >>32
>パクリの知識に過ぎないの
あなたは画期的な方法を生み出す予定ある？
- 36 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 22:14:10 ID:PKI9xExs0
- >>33
それもI feel、あれもI feel
あなたが特に敏感なのは承知の上です。
大酒のみ、肥満、喫煙者、更年期障害（医学用語です）を加味してください！
生活習慣病ですよね
- 37 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 22:16:25 ID:tFWnMlWc0
- 私は誰が元祖なのか、なんてことにはいささかも興味はない。
その研究が使えるかどうかだけ。
そして一般大衆が手が届く場所にいてくれたことを感謝するだけですね。
- 38 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 22:17:10 ID:Gkcf2Zr30
- >>36
>それもI feel、あれもI feel
なるほど、原書には「I feel 」。
素晴らしい。やっぱり天才は違う。
ますますあの本を信頼した。
- 39 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 22:19:56 ID:PKI9xExs0
- いやいや、パクッた本人がそのメカニズムを理解しているとは思えない経歴と業績だから問題なんでしょ
- 40 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 22:21:23 ID:Gkcf2Zr30
- >>39
「理解無しで正しい結論に短時間で到達する」＝神業
- 41 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 22:22:16 ID:tFWnMlWc0
- ＞生活習慣病ですよね
生活の悪習慣が要因ならホルモン摂取では解決しません。
- 42 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 22:23:09 ID:Gkcf2Zr30
- 天才にしか時代は変えられません。
- 43 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 22:24:28 ID:tFWnMlWc0
- >>39
＞メカニズムを理解しているとは思えない
自分だって「I feel 」じゃない。
科学者ぶってたってね。みな感情に支配されてるの。
- 44 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 22:25:19 ID:PKI9xExs0
- 2番煎じで天才とはね、 ？？？？？？
>>21
冷静になろう
- 45 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 22:27:35 ID:Gkcf2Zr30
- >>44
元祖がボンクラで弟子の功績で広まるものもあるよ。
- 46 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 22:29:59 ID:PKI9xExs0
- 格調高い板にしようと精神科の先生と約束したんだから、ぐじゃぐじゃ言うな！
彼のspecific nutritional recommendation
うん、俺の知る限り理にかなってる。パクリだから。
- 47 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 22:31:39 ID:Gkcf2Zr30
- >>44
エゴには閃きは来ない。1番を取りたいのは学者のエゴ。
パクリであろうが患者のためになりたいのが本物。
- 48 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 22:32:41 ID:tFWnMlWc0
- 一般大衆が理解しやすい形に編集した功績というのもあるかもね。
難解であれば知的にみえ、玄人受けするっていうのも専門家が陥りやすい
ところですね。
- 49 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 22:35:46 ID:tFWnMlWc0
- とどのつまりは>>46
嫉妬なワケですか。超くだらん。
- 50 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 22:37:47 ID:PKI9xExs0
- 農薬出来るだけ避ける、trans fatty acidカット、精製砂糖カット、多めの天然水、合成甘味料カット
こんな言葉に弱いんだよ素人は、コロッといくんだよね
- 51 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 22:43:32 ID:tFWnMlWc0
- >>50
実際に症状が良くなれば その通りだと思うでしょう。
コロッといったからといってなんだというのですか？
馬鹿臭い。この人はいかに自分が専門家なのか誇示したいがための
言動しかしてないじゃないですか。張子のトラだ。
- 52 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 22:45:13 ID:PKI9xExs0
- >>49
だから分析してんのよ
次
糖尿病患者は甲状腺ホルモンを多量に要求する状態となっている
慢性的に増えた要求量は甲状腺ホルモン過剰の状態となり
甲状腺ホルモンレジスタンス状態となる
この状態ではTSHの測定は意味を持たない
これにはネット上で他の医師がコメントしている
his logic is easy to follow"
どうねんでしょうねー、甲状腺専門医にお出まし頂いてコメントしもらうことにしましょ
- 53 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 22:45:47 ID:Gkcf2Zr30
- >>50
誰が言うかによります。
参照↓
>食べたいだけ食べて、太るだけ太って、薬も飲んだり飲まなかったりで悪くなったやつに限って、
>それを他人のせいにするんだ。
- 54 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 22:53:38 ID:PKI9xExs0
- 事前の血液検査、体温グラフ作成、その他生活習慣も問題点の洗い出し、感染症の
可能性の評価、栄養状態、体水分比率評価、年齢、性別、性周期、現疾患、現治療
必要だといってるじゃないの
辛うじて医師免許を与えられる
- 55 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 22:55:59 ID:tFWnMlWc0
- 生理前症候群のスレにいくと 過食の症状が結構あるけど
食べずにはいられない、ということ自体が一症状でもあるのね。
精神症状でも 被害妄想を抱かずにいられないというのがあるけど、今の医療では
説教ですませているよね。ホルモン分野では立派な判断材料だよ。
- 56 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 22:58:52 ID:PKI9xExs0
- いやいや、そう言われると医者の立つ手はない。
以下を読んで反省すべき。
武道の心を忘れるな。
つまり、きのことり女王様は
更年期障害に肥満と喫煙、大酒、ストレスのリスクファクターを抱えて
医師を無能呼ばわりして
ホルモン療法に逃げ込んだ
更年期障害にHRTが適用であるからホルモン療法は理にかなっている
でもぐーたらは自覚しないといけない。
よって、医師無能論を展開する資格なし
- 57 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 23:01:22 ID:Gkcf2Zr30
- >>56
「根性論」に逃げ込んでるって。
- 58 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 23:01:43 ID:PKI9xExs0
- 誤字、立つ瀬ですた
- 59 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 23:07:02 ID:Gkcf2Zr30
- >パクリだから。
あのね、こういう道徳心って
基本的に「親のエゴが偽装したもの」の丸飲み。
- 60 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 23:09:37 ID:PKI9xExs0
- >>59
相変わらず意味不明
もう一度
事前の血液検査、体温グラフ作成、その他生活習慣も問題点の洗い出し、感染症の
可能性の評価、栄養状態、体水分比率評価、年齢、性別、性周期、現疾患、現治療
ブラウンスタインも必要と言っている。これで彼が医者の端くれであることはハッキリした。
- 61 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 23:13:29 ID:tFWnMlWc0
- >更年期障害に肥満と喫煙、大酒、ストレスのリスクファクターを抱えて
>医師を無能呼ばわりして ホルモン療法に逃げ込んだ
みてきたようなことをいうねｗ
更年期にはなってませんよ。「前」更年期症状ね。
肥満と喫煙 ストレスはあなたの「妄想」。週20時間しか働いてません。
家庭菜園が趣味です。のんびりした生活です。
大酒も年に数回程度です。症状は酒を飲む前からありました。
前更年期が起こったのは排卵が起きなかったためだが もともと排卵は
起こりにくい体だったのかも。機能低下が関係してるのかもね。
母親もこの年代には不調だらけだったよ。
医者は無能ではなくて「使えない」といいましたね。
強い薬を好むことから「害を成す」と言い換えてもいいですよ。
- 62 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 23:15:02 ID:Gkcf2Zr30
- ＞Dr.DQN
あなたはきのことりさんを助けようとしている。
そこに愛があるよ。彼女も気付いている。
お題は「ホルモン」でも真の目的はそこにある。
だから丁寧に分析して彼女の頭を整理しているわけでしょ。
＞きのことりさん
そのやさしさに溺れて喧嘩がやめられないとこあるよ。
二人とももう少し素直になってね。
- 63 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 23:15:58 ID:tFWnMlWc0
- ＞事前の血液検査、体温グラフ作成、その他生活習慣も問題点の洗い出し、感染症の
＞可能性の評価、栄養状態、体水分比率評価、年齢、性別、性周期、現疾患、現治療
＞ブラウンスタインも必要と言っている。これで彼が医者の端くれであることはハッキリした。
そりゃ彼の立場からはそういって当然ですわな。
私は自分の健康管理には彼の助力は要りませんでしたけどね。
- 64 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 23:21:42 ID:tFWnMlWc0
- >>56
更年期障害は グーたらが原因だという先入観があるんですねｗ
恨みを買う医者の典型的思考だわ
＞肥満と喫煙、大酒、ストレスのリスクファクターを抱えて
これらの嗜癖があること自体ホルモンのアンバランスの兆候であることが多い。
説教して医者の役割を果たしたような気になってるんですね。
- 65 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 23:22:08 ID:PKI9xExs0
- Dr.Leeに関しては非常に読みやすそうだ、後日分析とする。
Dr.Brownsteinに関しては人隣とその主張は大体わかった。ネット公開の著も参考にして今後も考察していく。
最後に、まともなことを一言。
甲状腺末は長い歴史の中で副作用の殆どないことは証明されている。
実は、免疫療法の補助として使っている。今まで言ってこなかったが、マイルドで安心して使える。
より良いものが出ることを期待しているが、ブラウンスタインの言うことで唯一その通りだと思うことがあったので紹介しておく。
甲状腺末はT1,T2,カルシトニン、そして成熟ホルモンを含み、T4/T3単独で投与するよりも高齢者や栄養状態の悪い人に活性体を補給しやすい。
これは事実だと思う。
- 66 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 23:22:41 ID:tFWnMlWc0
- ＞更年期障害は グーたらが原因だという先入観があるんですねｗ
こういう男性は熟年離婚を招きやすいからご注意を。
- 67 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 23:23:31 ID:Gkcf2Zr30
- 病気の人たちを第一に考えているのが本心なら
無駄に長い議論をせずに自分の方針だけはっきり表明してください。
ではお二人とも
「自分が不治の病になった時はどうするつもりなのか」を聞かせてください。
- 68 名前：卵の名無しさん ：2006/11/12(日) 23:26:06 ID:DiA4Jfp30
- 思い込みという。
- 69 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 23:28:50 ID:PKI9xExs0
- ＞更年期障害は グーたらが原因だという先入観があるんですねｗ
だれもそんなこと言ってないでしょ。もう一度戻って見ろ。
- 70 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 23:31:54 ID:tFWnMlWc0
- >>69
>でもぐーたらは自覚しないといけない。
- 71 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 23:33:51 ID:Gkcf2Zr30
- 患者を冒涜していることにそろそろ気付け、おい。
- 72 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 23:37:10 ID:Gkcf2Zr30
- 病に対してリアリティーもないくせに病気を語ることを娯楽にすんなよ。
- 73 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 23:37:45 ID:PKI9xExs0
- 更年期障害（医学用語です）はホルモン補充療法の適用です。
そのほかの悪い生活習慣を病状悪化の前に止められなかったのはグーたら。
冒涜ではなく。医師が患者全てに与えられる愛です。うーくさ
- 74 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 23:40:15 ID:Gkcf2Zr30
- >>73
>医師が患者全てに与えられる愛です。うーくさ
ただの自己欺瞞
- 75 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 23:42:14 ID:Gkcf2Zr30
- >>73
「自分が不治の病になった時はどうするつもりなのか」を聞かせてください。
あんたが患者になったところを想像しろって言ってんの。
- 76 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 23:44:12 ID:Gkcf2Zr30
- >>73
毎日間近で見ていながら自分には当てはめて考える気はないってか。
- 77 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 23:46:25 ID:Gkcf2Zr30
- あんた方が自分の身に置き換えて考えられもしないことを
よくまあ語り続けるもんだね。
- 78 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 23:46:25 ID:tFWnMlWc0
- >そのほかの悪い生活習慣を病状悪化の前に止められなかったのはグーたら。
排卵がないのは受胎以前にうけた環境ホルモンの影響もあるんですよ。
野生動物では 卵巣が異常発達して早い時期に卵子が枯渇する現象があるそうだ。
あと女性では家庭と育児のストレスで排卵が押さえられることもある
むしろ働きすぎで前更年期が酷い方が多いと思うな。
- 79 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 23:49:33 ID:tFWnMlWc0
- ＞甲状腺末はT1,T2,カルシトニン、そして成熟ホルモンを含み、T4/T3単独で投与
＞するよりも高齢者や栄養状態の悪い人に活性体を補給しやすい。 これは事実だと思う。
そう。甲状腺剤にも人工と天然問題が存在してて・・・難儀してる。
- 80 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 23:51:25 ID:PKI9xExs0
- >>74
おまえがぐじゃぐじゃいうことじゃない
医師の愛の鞭を曲解するのは大人になっていないか、そこまで病んでるかのどちらか。
武道を始めたきのことりには分かっているはず。もともとやっていたのなら既に自覚済み、承知のことだ。
そう言われて恨まれるなら、恨まれるのも勤めというしかない。
- 81 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/12(日) 23:57:08 ID:Gkcf2Zr30
- >>80
Dr.Brownsteinの本で救われるべき人たちの邪魔をした自覚は無いのですか。
自分の心の憂さ晴らしに使った自覚も。
- 82 名前：Dr.DQN ：2006/11/12(日) 23:58:03 ID:PKI9xExs0
- >>75-77
お前は医者と言う職業を分かってないな。
医師にとっては死も病気も同じ
興味の対象でしかない
それが自分の病気であっても
だから医師は武道の心をもち、最後まで自分の病気を客観的にみて調査、治療の対象にすべきだと思っている。
そういえばどうすかは分かるはず。
そういう職業病を持つ業種だと思って付き合え。
- 83 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 00:00:53 ID:MD8lCt+Z0
- >>82
>それが自分の病気であっても
だから、自分が不治の病になったらどういう方法をとるのか聞いてんの。
- 84 名前：Dr.DQN ：2006/11/13(月) 00:01:05 ID:O4OmmNB00
- ＞Dr.Brownsteinの本で救われるべき人たちの邪魔をした自覚は無いのですか。
自分の心の憂さ晴らしに使った自覚も。
これも医師にとっては死も病気も同じ 、興味の対象でしかない で一切り
それに真実、つまり確かさと正義があるかどうかの見極め
- 85 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 00:01:42 ID:kTAtLa9W0
- 今日は>>65が収穫だったとして休みます。
>>80
随分武道に対して評価が高いんですね。
料理も上達すると人格評価上がりますけどね。得してるなｗ
- 86 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 00:03:05 ID:MD8lCt+Z0
- >>84
西洋医学と殉死？
ならそうしなさい。他に言うことはない。プライドをとって死ね。
- 87 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 00:05:49 ID:kTAtLa9W0
- ＞だから、自分が不治の病になったらどういう方法をとるのか聞いてんの。
そんないいかたは言いがかりでしょ。
大方の人間と同じように自分の知ってる最善を尽くし 取り乱したのち
死んでいくと思いますよ。これまで病を得てなくなった人と同じようにね。
自分が人と変わるとは思えないもの。だからなに？って感じだ。
- 88 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 00:06:55 ID:MD8lCt+Z0
- >>84
>興味の対象でしかない
人間として死んでいる。こういう人は先が短い。
- 89 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 00:11:24 ID:MD8lCt+Z0
- >>87
>だからなに？って感じだ。
あー、それが本音。
- 90 名前：Dr.DQN ：2006/11/13(月) 00:11:39 ID:O4OmmNB00
- 頭わるいな
医学における興味 興味本意の興味ではない
- 91 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 00:15:31 ID:MD8lCt+Z0
- >>90
あんたは病体で医学生の題材になって
「医学における興味」という自分のエゴを追体験してね。
- 92 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 00:18:27 ID:MD8lCt+Z0
- 「医学における興味」
こんなものを掲げたら自分のエゴが正当化できると思っているなんて
まったくあきれた。
「だからなに？って感じだ。」
この人も同類。
- 93 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 00:22:51 ID:MD8lCt+Z0
- ＞二度と医者には掛からないという決意を胸に、意地を通して死ぬ覚悟をしている
自分の家族の悲しみを無視しているのか、現実感覚に乏しいのか。
浮ついた議論ならやめてください。現実の患者に失礼。
- 94 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 00:25:40 ID:kTAtLa9W0
- 瀕死にならないと語る資格はないというわけですか？
言いがかりでしょ。寝なさい。お休み。
- 95 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 00:30:21 ID:MD8lCt+Z0
- >>94
瀕死にならなくても病人のことを理解する能力がある人はいます。
あなたは死を「だからなに？って感じだ。」 ととらえる人。
- 96 名前：Dr.DQN ：2006/11/13(月) 00:31:06 ID:O4OmmNB00
- 正しいと信じることで同類と言われ方をするならどうぞご自由に。
決定的な違いはあるはず。それをライフワークである確かな情報をもとに信じていることの一点で。
それが失礼とか言われる理由はないはず。そして現実の患者もその気概はポジティブに受け止めると思っている。
- 97 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 00:35:02 ID:kTAtLa9W0
- >あなたは死を「だからなに？って感じだ。」 ととらえる人。
死についてそういったわけじゃない。
あなたの唐突さ 馴れ馴れしさ 無礼さについて「だからなに？」といったの。
もうあなたにはレスしませんよ。馬鹿馬鹿しい。
- 98 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 00:35:39 ID:MD8lCt+Z0
- >>96
それは建前。
現実はDr.Brownsteinの本で救われるべき人たちの邪魔をしただけ。
- 99 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 00:45:47 ID:MD8lCt+Z0
- >>97
>自分の知ってる最善を尽くし 取り乱したのち
>死んでいくと思いますよ。これまで病を得てなくなった人と同じようにね。
>自分が人と変わるとは思えないもの。
芯のところで絶望した人間が小さい万能感にすがって話を大きくしてるだけだよ。
もっと無能だと自覚しな。
- 100 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 00:48:38 ID:MD8lCt+Z0
- 「医学における興味」 これも絶望の裏返し。
裏に返さず表から素直に無能に直面しろ。
- 101 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 08:29:01 ID:3DawXMNt0
- 小林奈保は人の議論に口を挟むな。
アンタが言ってる事はズレテルし、全く「余分」だ。ジャマだ。
寂しいから構ってほしがってる更年期障害の中高年みたいだ。
言ってる事はただの言葉遊びだけ。
その中に真実も知識も全くない。
小林奈保と話すのは「時間の無駄遣い」。
小林奈保は頭の病気なので、議論の上滑り現象しか生まない。
ただ口を挟みたいだけだ。
不治の病で焦りを感じ、恨む相手を医師に決めてからというもの喧々囂々と空しい言葉遊びの繰り返し。
ヤツは何も生み出さないし、真実の一片すら持たない。
ただの猛り狂った「頭の」患者だ。
奈帆。悔しかったら早々に完治してみろ。
自分の方法だけでな。
- 102 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 09:04:51 ID:0QovzIA50
- >更年期障害の中高年みたいだ。
ピッ！！
教育的指導！
私がホルモンに関心を抱いたのは 乾癬でステロイドを全身に使用してた女性の
言動のおかしさ、だった。同じ話題が10秒と続かない 落ちつきがない。
それまでのその人からは考えられない異常さだった。明らかに精神に影響を
与えてる・・・ホルモンてなんだろう？と思ったのがきっかけ。
- 103 名前：Dr.DQN ：2006/11/13(月) 09:08:04 ID:v7O1rpbQ0
- どれどれ
>>95，98．99.100
頭が悪いので自分の不得意なところで話が流れるとジリジリして発狂するんだな。
何々、「私は物事の本質を見抜いてバッサ、バッサといくからね」・・・馬鹿だな
あーあ、お前の擬態認定も的はずれだし、
随所に見られるお前のステハン書き込みも見破られてるぞ。
お前こそ擬態の達人
正当なる医学の結論を欲してるのは他ならぬ奈保
怯える姿が目に浮かぶな
SLEが寛解したことを自分の手柄のように言いふらしている。Dr.SENA爆笑
S42生まれ？これ本当か？
意外とおばちゃんなんだな
そうなるとホルモンバランスが崩れる5年後あたりで痔原爆弾が・・・・・
とにかく慢性病への取り組みには、お前は邪魔！
別の板でたまに遊んでやるから新しいの立てろ
「オカルト治療を考えよう」がいいかな
- 104 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 09:26:23 ID:0QovzIA50
- 生理前症候群や 更年期 思春期に 精神的な不安定さが観察されるのは
そう珍しくはない。
私があなたがたにホルモンの勉強をしてほしいと思うのは これら現象への
理解を深めてほしいから。
自然なホルモンを使った治療のノウハウよりも ホルモンを理解するのに
情報の宝庫である女性の複雑微妙な生理への理解を深めてほしい。
そうすれば恨みを買う言動もなくなるし、逆に熱狂的に感謝されるようになりますよ。
- 105 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 09:26:54 ID:MD8lCt+Z0
- >>103
>随所に見られるお前のステハン書き込みも見破られてるぞ。
妄想を続けるのが可哀想だから言っておこう。
私はそのような卑怯な真似はしない。誰かと違ってね。
難病を克服することに一番大切なのは人間としての成長だと思っているから。
つまり魂の問題。小手先の医術、代替療法、全て茶番。
患者もヒーラーも魂を意識せずに難病を克服することは不可能。
Dr.Brownsteinの「Ｉfeel」でびびって本の内容を全否定し始める肝の小ささ。
私がDHEAを摂り出してからSLEの抗体が陰性になった話は読んでいないわけではないだろうに。
少なくとも医師ならその「奇跡」が印象に残らないはずが無い。
>そうなるとホルモンバランスが崩れる5年後あたりで痔原爆弾が・・・・・
この人格のまま診察室に居ろ。良い先生を演じる方が患者に毒。
- 106 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 09:28:16 ID:0QovzIA50
- おなじ医者をやるなら 熱狂的な感謝されたいでしょ？ｗ
- 107 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 09:32:21 ID:MD8lCt+Z0
- >>104
あなたは自分の家族が病気になったときはどうする。
ホルモンクリーム以外は使わせない気か。
>そうすれば恨みを買う言動もなくなるし、逆に熱狂的に感謝されるようになりますよ
あんたは自分の家族の恨みを買ってるでしょうよ。
- 108 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 09:41:37 ID:MD8lCt+Z0
- >>101
＞奈帆
何この誤字。空々しい。一応エクスキューズ？
- 109 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 09:43:44 ID:0QovzIA50
- 私は自然なホルモンを意識的に使ってる過程で それぞれ精神的な変化を
体感してる。これは理論的な裏づけがあったから表現可能になったものだ。
普通「私は今精神が不安定である」なんて自覚はない。
むしろ「相手が私を怒らせる」という受け止め方になる。
甲状腺ホルモン服用と 前と後では 批判に対する受け止め方は全然違う。
以前は批判には感情的にならずにはいられなかった。だから子供のころから
対人恐怖でもあった。
それが甲状腺ホルモン後はそういう傾向がキレイになくなったの。それが
凄い驚いたことの一つ。本には書いてあったけどね。
自分で体験するとインパクトは凄い。みんなこんなラクな気持ちで生活してるのか、と。
- 110 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 09:48:22 ID:0QovzIA50
- >みんなこんなラクな気持ちで生活してるのか、と。
イライラした女性の猛毒というのはみなさん体感済みだと思うけどｗ
私も毒舌傾向だから 自分がいらつくと猛毒を発するのは自覚してる。
だから家族を守るために私は自分のホルモンバランスを死守してるのねｗ
実際 つまんないことでの夫婦喧嘩は皆無になったよ。
- 111 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 09:52:25 ID:MD8lCt+Z0
- >>109
>対人恐怖
相手との距離間や、自分の引き出しに入っているもののサイズ
がわからなくなっているだけ。
クリームで表面をならすだけでは解決しない。
クリームで相手に無関心な自分を正当化しているだけ。
- 112 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 09:55:56 ID:MD8lCt+Z0
- >>110
>だから家族を守るために私は自分のホルモンバランスを死守してるのねｗ
>実際 つまんないことでの夫婦喧嘩は皆無になったよ。
これを一言で言うと「孤独」と言う。
孤独を回避するために表面だけおさまっても裏で孤独は進んでいるよ。
本当の理解じゃないから。
- 113 名前：Dr.DQN ：2006/11/13(月) 10:03:45 ID:v7O1rpbQ0
- 皆、聞いたか
この暴走機関車は自分が２ちゃんでNo.1の社会不適応者であることを自覚していない。
まぁ、孤独というのもあくまでも主観的なもの
奈保の場合は、その孤独感を感じる脳がやられている
おれは対人恐怖があるくらいのほうが人間的で良いと思うがな
- 114 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 10:07:49 ID:MD8lCt+Z0
- >>113
対人恐怖は親のエゴに無自覚な子供がなるんだよ。
- 115 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 10:12:35 ID:MD8lCt+Z0
- 「親に絶望する」という通過儀礼をやり直せ二人とも。
- 116 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 10:13:41 ID:0QovzIA50
- >おれは対人恐怖があるくらいのほうが人間的で良いと思うがな
程度によりけりですよ。本人は劣等感が強くて苦しいんですよ。
あなたがそれを耐えられる苦しさなのかどうかを判断するのは強者の論理です。
低下してれば感染症や大きなストレスに弱く
更なる低下へ落ちこんでいく確率が高くなります。
実際 風邪を引いても副鼻腔炎、喘息に発展することがなくなってます。
- 117 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 10:16:34 ID:0QovzIA50
- ＞この暴走機関車は
時間も主張したこともあるから 長いレスをしがちですけど。
短い文章では伝えるにも限界があります。
なにかを伝えたかったら まずたっぷりの時間を用意することですね。
- 118 名前：Dr.DQN ：2006/11/13(月) 10:28:30 ID:v7O1rpbQ0
- >>116
それも違うな、他人から見れば良い人、誠実な人に見えるための要素でもある。
それを否定したところに問題解決はない。自己の劣等感と本質的な人間関係はそれほど単純な関係ではない。
- 119 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 10:33:25 ID:6cOSueof0
- .
- 120 名前：本田あきこ ：2006/11/13(月) 10:34:48 ID:wgKOvJr9O
- はじめまして本田あきこです・・
- 121 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 10:36:49 ID:0QovzIA50
- >>118
>誠実な人に見えるための要素でもある。
それもわからなくもないですけど いまは体のことの話でしょ。
私は誠実な人になる要素をなくしたことよりｗ
感染症への抵抗があがったことをみてほしいな。それからホルモンは精神への影
響が厳然として存在するんだということを。
哲学や心理学や説教の方向にまとめちゃいけません。
- 122 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 10:42:36 ID:0QovzIA50
- 精神的なものはホルモンバランスの重要な一症状ですよ。
ただ精神的な症状は 治った時と症状のある時の比較が出来る時点でしか
自覚ができないのが厄介なんです。
私も今の精神状態を体験しなかったら 自分を対人恐怖とは思ってませんでした。
慎みのある、慎重な性格なんだと思ってましたよｗ
- 123 名前：Dr.DQN ：2006/11/13(月) 10:46:32 ID:v7O1rpbQ0
- マリリン共々、心と免疫の話が得意ではなかったのかな？
それを受け入れ、相手にそういう人だと思ってもらうことを拒否し
抵抗することで問題が発生する
より良い人生を具体化したいという願いをかなえるということとは別次元の話なのだが
そういう考え方を教えてくれる人に出会わなかった
出会うには閉鎖的だったという問題になるだろう
そこで最初の抵抗取り除くことがアプローチとなる
その答えがホルモンとは限らない
- 124 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 10:47:47 ID:MD8lCt+Z0
- >>121
現在のあなたがホルモン投与で「落ち着いた」人格に表面的になっていても
将来子供に同じことが起きるよ。そのときに考えるんだね。
- 125 名前：Dr.DQN ：2006/11/13(月) 10:48:26 ID:v7O1rpbQ0
- ＞本田あきこ
どうぞ、発言してください。なかなかの名医からDQNまで揃っている板です。
- 126 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 10:49:20 ID:0QovzIA50
- ですからこの体験をしてから心理学の意味が霧散霧消してしまいましたね。
ホルモンの影響で性格すら変わるとしたら。性格というのは固定されたものではない。
アダルトチルドレンの概念も 正体は低下症特有の心理状態ではないかとも思う。
当然虐待のストレスが 子供のホルモンバランスに影響する可能性も否定はしないけど。
言葉の暴力だけでも子供は成長しなくなるという現実もありますしね。
- 127 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 10:51:51 ID:MD8lCt+Z0
- >>118
>それも違うな、他人から見れば良い人、誠実な人に見えるための要素でもある
勘違い。腫れ物扱いされているだけ。医師免許で権威背負っているからね。
- 128 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 10:53:45 ID:j1/AXKdf0
- >>127
きのことりって人は精神分裂病に見えますけど、どう思いますか
- 129 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 10:54:14 ID:MD8lCt+Z0
- >>126
じゃあ心理学板に勧めに行けば？
- 130 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 10:55:25 ID:0QovzIA50
- ＞心と免疫の話が得意ではなかったのかな？
ストレスはホルモンの働きそのものですよね？
これが体にどういう影響をもたらすか、どう免疫に関係するは良く知ってるんじゃ
ないですか？
低下は心の抵抗力もなくなるんです。つまり言葉にも傷つきやすい。
ですから人とも自然と付き合いたくなくなるのです。
- 131 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 10:57:16 ID:MD8lCt+Z0
- >>128
コントロールが利く精神分裂病は無いでしょ。
武器として人格を使い分けてんじゃないの。
- 132 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 10:59:26 ID:MD8lCt+Z0
- >つまり言葉にも傷つきやすい。
「弱い」ということも武器になる。何でも武器。
- 133 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 11:00:42 ID:0QovzIA50
- ＞ホルモンの影響で性格すら変わるとしたら。
これが私の思い込みかどうかは 生理前症候群のスレにいってみれば
わかりますよ。本当の不安定がどういう精神状態か。
彼女らの変化は比較的短期ですから 正常と異常をいったりきたりしてる。
だから自覚も出来るんです。
- 134 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 11:02:11 ID:MD8lCt+Z0
- そうやって子供に武器を教えていることに無自覚。
対人恐怖の出発点はここ。
- 135 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 11:03:07 ID:0QovzIA50
- あとバセドーから手術して 低下に転じた人の話しもホルモンの影響が
わかって興味深いですよ。
時間の流れが変わるそうだ。一日が凄く早いんだって。
- 136 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 11:03:40 ID:MD8lCt+Z0
- >>133
対人恐怖は初潮の前からあったでしょう。生理に関係なく既に。
- 137 名前：Dr.DQN ：2006/11/13(月) 11:14:11 ID:v7O1rpbQ0
- 奈保、お前は頭が悪いな
散々褒めてやったのにその程度か
自閉症の防御反応はまさに武器ともいえるが、
分裂病は規則性がなく帰属性の無い反応が無作為におこる、だから分裂と表現するんだ
性格は一定ではない。一定である必要もない。その許容される変化が生命でもある。
その摂理をはずれて弄繰り回すような考え方には、少しでいいからブレーキをかける心も必要だ
- 138 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 11:26:42 ID:0QovzIA50
- >その摂理をはずれて弄繰り回すような考え方には、少しでいいからブレーキをかける心も必要だ
これはホルモン補充のことを指していってる？
私には分子構造を弄繰り回したホルモン剤を作ることのほうが摂理に外れてると
強調したいな。
ブレーキをかける心が必要でしょう。
- 139 名前：Dr.DQN ：2006/11/13(月) 11:30:29 ID:v7O1rpbQ0
- そんな単純なことではない
受け入れる、受け入れない
これは勝つ、負けるに置き換えることも出来れば
その上に立つ、別の生き方を模索するとも置き換えられる
その解決策はホルモンでしかない場合もあれば、ストレス解消、栄養管理、心理療法、スポーツ
ペットとの関わり、出産、相対的な幸福であったりする。
それしかないと思う心に病気の魔の手は忍び寄っている。
- 140 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 11:39:20 ID:0QovzIA50
- >それしかないと思う心に病気の魔の手は忍び寄っている。
それしかないもなにも。
今まであまりにも手薄な分野だからその分を取り返すべく
思いっきり強調してるだけです。
相手に欠けてると思う分野の話しをしてるだけ。
感染症が対策が手薄な人にはびっしり微生物の話になりますよ。
- 141 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 11:51:07 ID:v7O1rpbQ0
- 甲状腺と欝
プロゲステロンの女性の慢性的生理機能不全
各種医薬の副作用とホルモン作用
不眠･ストレスとメラトニン、GH
ストレスと水代謝
すべて新しい物ではない。
新しいのは躍進目覚しい栄養学
変わったのは人の側
- 142 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 11:59:04 ID:0QovzIA50
- >すべて新しい物ではない。
そう。新しいものでも何でもない。でも活かされてない。
商業医学がそれらを押し流してしまったのね。
今医者の頭の中には新薬の（それもかなりの毒性を備えた）ことしかない。
新車発表くらいに期待してるでしょ？
新しいもの 独創性のあるものしか価値がないと思ってる。
だから体の構成要素に関する考察なんかする必要がないと思ってる。
- 143 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 12:04:36 ID:0QovzIA50
- ＞甲状腺と欝
＞プロゲステロンの女性の慢性的生理機能不全
＞各種医薬の副作用とホルモン作用
＞不眠･ストレスとメラトニン、GH
＞ストレスと水代謝
これらを患者側に 理解可能なように 噛み砕き 整理し 編集して
アナウンスする必要がある。学問の中に閉じこめておいても意味はない知識です。
この知識を医者と学識者が独占してたら 役に立つチャンスは永久にこない。
内分泌の問題の最初の発見者は患者しかいないからです。
それが問題かどうかを判断できるのも患者です。
- 144 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 12:17:14 ID:v7O1rpbQ0
- それも違う
科学である以上、積み重ねられる一枚の紙が正義であり確かさの証
その確かな一歩を怠り、階段を飛び越そうとして周囲のものを踏みにじる者は
天才でも単なる異端者でもない。
そこには必ず盗用と搾取、自己権意欲がある。
ならず者の烙印を押されかねない。そういう医者は地下でやるべきだ。
地下世界に類するものは世界各地にある。活動に困ることは無いだろう。
並み居る製薬会社や有機化学エンジニアの放つ強烈な本流にブレーキをかけて安全を守っている団体は何か
そこを評価することなき弩素人の評論は聞くに堪えない
あんたの言う知的財産の公開はありえない。すべて著作権がある。
だから医師の監視下にあるもの意外から、希望の情報を全て引き出すことは
最初から医学を学ぶことに同義、素人では不可能。またライフワークではない趣味の世界では到達不可能。
- 145 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 12:26:21 ID:0QovzIA50
- >階段を飛び越そうとして周囲のものを踏みにじる者は
この「周囲を踏みにじる」の周囲は今の医者の既得権のことかな？
いわせてもらえば「そ ん な も の 知 っ た こ と か」
患者には生存の欲求があるんです。副作用のある薬を使って
医者と製薬会社を養うために存在してるわけじゃない。
＞ならず者の烙印を押されかねない。そういう医者は地下でやるべきだ。
体の構成要素を使って健康管理するのが危険思想、そういう医者が迫害
されるのなら こっちにだって考えますよ。
女性たちを徹底的に煽って 既存医療体制を潰します。
- 146 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 12:30:56 ID:0QovzIA50
- ＞あんたの言う知的財産の公開はありえない。すべて著作権がある。
医者も知らないシリーズは自分の研究を惜しげもなく患者に公開しましたね。
それは製薬会社や知識の独占で利益を得てる医者たちに排斥された恨みも
混ざってると思いますよ。
このままあたら研究が埋もれるくらいなら 患者に還元しようと。
- 147 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 12:32:27 ID:v7O1rpbQ0
- 潰せるものなら潰してみろ
科学のあるべきは人の幸福のためというは観念論
科学の分野に飛び込めば積み重ね以外に解決法はないわけだ
飛び越したければ医師免許を返上して地下へもぐれ
もぐることに何の躊躇する理由がある
それは迫害ではない。今も積み重ねている人への礼儀であり自分のあり方を問われているに過ぎない。
- 148 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 12:38:36 ID:0QovzIA50
- ＞ならず者の烙印を押されかねない。そういう医者は地下でやるべきだ。
副作用なく健康を保てる方法こそ 人類に奉仕できる最大のことじゃ
ないですか。それを踏みにじろうとするならもはや犯罪者とみなしますよ。
製薬会社はホルモン剤製造の歴史において 巨大ホロコーストしてますよ。
女性の生殖機能を破壊しまくった。
- 149 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 12:39:13 ID:0QovzIA50
- 飛び越したければ医師免許を返上して地下へもぐれ
- 150 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 12:43:21 ID:0QovzIA50
- ＞飛び越したければ医師免許を返上して地下へもぐれ
ところが医師免許なぞ必要ない。ｗ
自分で解決できるから。
迫害される医師も存在しなくなりますよ。
個人個人が今ある情報で健康管理し、それを持ちよって整理し 生化学の裏づけを
取っていけば新しい医学が生まれる。それを公共財産として扱っていけばいい。
- 151 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 12:46:39 ID:0QovzIA50
- ＞今も積み重ねている人への礼儀であり
要するに既得権です。回りくどいいい方しないでください。
医者は自分が不要な存在になる方向で努力を重ねるものだと。
今その地点にめでたく到達したんですよ。
- 152 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 12:50:41 ID:0QovzIA50
- それでも自分の手の届かないところを掻くのには（手術）第三者の手は必要です。
今後医者として残りたいなら 女性は味方につけるべきですよ。
ホルモンの勉強をしてくださいねｗ
- 153 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 12:51:00 ID:rfbB+mFB0
- きのことりさんは、様々な患者さんとどのように接触してるのか
知りたいですね。
何年も２ｃｈで医師たちと議論してるようですが
患者さんに有用だったという、すべての情報は書籍と２ｃｈではないですよね。
リアルにどんな活動されているのでしょうか？
きのことりさんは一般人だそうですが、
一般の方が家族、友人、知人に某クリームを使うようにどのように
勧めてるのですか不思議ですね？それが口コミでひろがり
かなりの症例を得るようには思えませんが。
某クリームを自ら販売でもしてるのでしょうかね？
- 154 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 12:58:44 ID:v7O1rpbQ0
- 生化学に逆戻りする前に、
どんな理屈で症状を判別し、その根拠は何なのか？
エッセンシャルエレメント及び投与する薬物を上にどのように絡めて選んだのか？
またその根拠は？
なんでもいい、それはどのような体系の学問にヒントを得たのか
その理論を理解しているのか？
漠然とした奏効率率出ごまかさずに、栄養学のようにーー％に効果があったとしないのはなぜか？
個別投与、適宜追加によって不足物質をなぜ特定していかないのか？
なぜその用量を選ぶのか？
なぜ極端に特殊な例にまでプロトコールを発行すうほどのノウハウを持つかのごとくふるまうのか？
なぜ・・・・・・挙げたらきりが無い
＞要するに既得権です。回りくどいいい方しないでください。
既得権ではない現在進行中、発生中の権利です！
努力の代償はきちっと払われるべき、盗用者は裁かれるべき、支払うべき！
＞ホルモンの勉強をしてくださいね
まだ解ってないな、お前よりまし
- 155 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 13:00:53 ID:0QovzIA50
- ＞某クリームを自ら販売でもしてるのでしょうかね？
それは法律違反になりますねｗ
私は早く日本で作ってほしいですよ。
＞リアルにどんな活動されているのでしょうか？
普通に市井人としてお茶のみ話してるだけですよ。
女性が集まれば自然と自分の体の話、身内の病気の話を延々と語ります。
聞いてるだけで感謝されます。女性がどれだけからだのことを語るか
信じられないくらいしゃべりますよ。
それを整理して生化学の裏づけを取ってます。
その中で本を見せるだけですけど？むさぼるように読む人もいれば、
無関心な人もいます。実際に使った人の話は特に注意深く聞くようにしてますね。
凄い収穫があります。
- 156 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 13:03:53 ID:0QovzIA50
- ＞既得権ではない現在進行中、発生中の権利です！
＞努力の代償はきちっと払われるべき、盗用者は裁かれるべき、支払うべき！
なにいってるの。自分だって医学の積み重ねの上にいるくせに。
努力の代償を払ってきたんですか？過去の偉人たちに。
強欲ってもんでしょう。
- 157 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 13:05:10 ID:v7O1rpbQ0
- 単なるパクリと一緒にするな
- 158 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 13:07:16 ID:v7O1rpbQ0
- ＞それを整理して生化学の裏づけを取ってます
是非その裏づけとやらを語る義務がある。なにしろ公表すべき！持論だから
- 159 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 13:08:54 ID:0QovzIA50
-
患者には生存の欲求があるんです。副作用のある薬を使って
医者と製薬会社を養うために存在してるわけじゃない。
- 160 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 13:10:04 ID:0QovzIA50
- >>158
そこを叩こうというんでしょう？ｗ
手口は読めてますよ。
- 161 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 13:10:39 ID:v7O1rpbQ0
- 自前のコピペは見苦しい
こちらも実験で忙しい、しばらく休止
- 162 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 13:14:58 ID:0QovzIA50
- 製薬会社の人 みてるでしょ？
早くプロゲステロンクリーム製造してください。売れますよ。
特許は取れないけどｗ
- 163 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 15:30:01 ID:JRpGhKEe0
- きのこを見てると、現代医学の正しさと信頼性を実感できるな。
- 164 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 15:34:41 ID:OBhatuQK0
- 相変わらずの陰謀論、被害者妄想とでもいうべきか？
- 165 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 15:38:43 ID:OBhatuQK0
- 自分が主張したいことの根拠を自分できちんと説明する。
これすら出来ず、ひたすら他者を誹謗中傷するのは見苦しいと思いませんか？
ところでなんですか>>160の書き込みは？
自分で「うまく説明できません」と言ってるわけですね？情けない。
- 166 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 15:58:46 ID:QoeAGDfq0
- 病気腎移植の波紋 宇和島徳洲会病院事件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162993391/
- 167 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 16:03:56 ID:v7O1rpbQ0
- 卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 14:53:43 ID:WtM8gC4L0
>>566
あなたの書き込みを読んでると、失礼だが
マンナミ氏と同じ匂いを感じるね。
熱血漢であるマンナミ氏も最初は
あなたのような発想から入ったのじゃないかと。
どうして医学的にいけないのか？
透析で苦しんでいる人がいる。
かたや、自分の病気腎はいらない、という患者がいる。
利害は一致している。
医学的には矛盾はないはずだ。可能なはずだ。
倫理に照らし合わせてもそんなにおかしいことか？
まずはここからスタートしたはず。
もう一度だけ言うが、
「病気腎移植が危うさを持っている」というのは真理だよ。
個人的な意見でも価値観でも何でもない。
「病気腎移植＝１００％悪」という意見なら個人的かも知らんが。
人間の基本的真理をカルトというのはどうかい？
まあ私の言い方が気に障ったのはよくわかるので、
その点は謝るよ。
ところで今から忙しいのでこれ以上は勘弁してくれ。
そちらが書き込むのは勝手だけどね。
これは臭い、というか彼女に間違いない
- 168 名前：Dr.DQN ：2006/11/13(月) 17:04:18 ID:v7O1rpbQ0
- さて、まずはリセット
＞それを整理して生化学の裏づけを取ってます
是非その裏づけとやらを語る義務がある。なにしろ公表すべき！持論だから
- 169 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 20:06:24 ID:dqsQpOOs0
- >>168
なんで公表する必要があるの？みなパクリだよ？ｗ
生化学の裏づけは純粋に人間の体の仕組みが面白いから調べてるだけ。
もうビタミン ミネラル ホルモン 酵素 解毒 水 有害微生物（抗生物質）
栄養全般にはありとあらゆる研究があるじゃない。
あとは個人個人が 生活の中で欠落してしまった部分を探して実行するだけだよ。
どうしてこれ以上の研究が必要なのさ。
- 170 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 20:18:51 ID:dqsQpOOs0
- 面白いといえば プロゲステロン 甲状腺でどんな病気が治るのか
予測がつかないところが面白い。
え？そこが治った？へええええ・・・すごいねえって感じ。
乾癬 自律神経失調症 腰痛 肩こり 子宮内膜症 肌荒れ 軽い日光アレルギー
関節炎 疲れ目 浮腫み 歯茎のはれ 消化不良 便秘 冷え 鬱 ほかたくさんの不定愁訴。
- 171 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 20:47:54 ID:Y1HGERnB0
- へええええ、霊験あらたかだね。ｽｺﾞｲねｗ
- 172 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/13(月) 20:59:21 ID:dqsQpOOs0
- ｸｽ
身内に更年期障害が出てごらん？冗談ごとでは済まないよ。
前更年期でも家族は大変なめに会うのに。
- 173 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 21:07:50 ID:MD8lCt+Z0
- >>139
>その解決策はホルモンでしかない場合もあれば、ストレス解消、栄養管理、心理療法、スポーツ
>ペットとの関わり、出産、相対的な幸福であったりする。
>それしかないと思う心に病気の魔の手は忍び寄っている。
お勉強と他人に嫌味を言うしか楽しみが無いくせによく言うよ。
実感してわかってからそういう言葉は口にしてください。
- 174 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 21:17:14 ID:MD8lCt+Z0
- >>144
>科学である以上、積み重ねられる一枚の紙が正義であり確かさの証
>その確かな一歩を怠り、階段を飛び越そうとして周囲のものを踏みにじる者は
>天才でも単なる異端者でもない。
>そこには必ず盗用と搾取、自己権意欲がある。
>ならず者の烙印を押されかねない。そういう医者は地下でやるべきだ。
ネット社会に今さら地下なんてないって。時代を間違えてる。
- 175 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 21:26:03 ID:MD8lCt+Z0
- >>147
>今も積み重ねている人への礼儀であり自分のあり方を問われているに過ぎない。
隠しながらあちこちで同じ研究してたら効率悪いだろうなー。
分業すればもっと早く進むのに。
あんた達の知的好奇心って競争心が足かせで進まないんでしょ。
- 176 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 21:28:39 ID:MD8lCt+Z0
- 男はつらいよ
- 177 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 21:55:45 ID:MD8lCt+Z0
- あ、違った。「研究者はつらいよ」だった。
臨床家と研究者の違いだよ。
臨床家がいいアイデア持ってきてパッチワーク作って結果出して何が悪いの？
臨床家に踏みにじられている気分なんだね、研究者って。
でも本当に踏みにじられているのはラットの皆さん。
ラットの皆さんが憑依しているだけですよ。
- 178 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 22:25:04 ID:MD8lCt+Z0
- 【無駄死にしたラットにお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）
- 179 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 22:28:39 ID:MD8lCt+Z0
- 【無駄死にした猿にお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）
- 180 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 22:29:25 ID:MD8lCt+Z0
- 【無駄死にしたウサギにお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）
- 181 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 22:30:12 ID:MD8lCt+Z0
- 【無駄死にした犬にお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）
- 182 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 22:37:02 ID:MD8lCt+Z0
- 【無駄死にした鳥にお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）
- 183 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/13(月) 22:43:10 ID:MD8lCt+Z0
- 【無駄死にした患者にお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）
- 184 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 22:49:15 ID:JRpGhKEe0
- >>170
お願いですから、せめて伊藤病院の甲状腺機能低下症の本くらい読んでください（＾＾；
- 185 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 23:05:50 ID:JRpGhKEe0
- たとえばな、甲状腺機能低下あたりでwiki程度にも症状は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%BD%8E%E4%B8%8B%E7%97%87
このくらいは書いてあるわけだ。
きちんとした医学書ならどうだと思う?
ましてや専門書なら。
症状のメカニズムから全て網羅されとるよ。パーツ医学もまともに分からないんですね（＾＾；
- 186 名前：卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 23:11:31 ID:JRpGhKEe0
- そういえば、自然なホルモン的にはTSHはどういう扱いなん？
- 187 名前：卵の名無しさん ：2006/11/14(火) 02:10:02 ID:vqyu/nc70
- >更年期障害の中高年みたいだ。
>ピッ！！ 教育的指導！
あのーこれは小林奈保宛てに書いた事なんですが。
きのことりさんには一言も話してません。小林奈保の壊れっぷりがまるで更年期のようだと・・
あ、ここに教育的指導が入ったってか。
で、奈保って今の名前っしょ。秋山奈帆が旧姓と他所で読んだが。秋山奈帆って呼ばれる方がピンと来るだろ。
えくすきゅーず？そんなカッコつけはしねえ。お前と違うわ。
とにかく秋山奈帆はここでもお呼びじゃないんだって。荒らしかっての。
きのことりの話の方がまだ聞けるわ。
秋山はオカルト板で十分。
- 188 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/14(火) 07:16:29 ID:d3jzZM5/0
- >>186
ブラウンスタイン博士は数値を見はするけども 臨床症状のほうを重要視するみたい。
本を読んだ印象ではね。「TSH検査はそろそろ廃止すべきだ」という他の医者の意見を
引っ張ってのせてるし。
- 189 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/14(火) 07:29:21 ID:d3jzZM5/0
- 伊藤病院ね・・・こっちの方が参考にはなった↓
「甲状腺の悩みに答える本」
http://www.j-tajiri.or.jp/source/translation/d/menu.html
甲状腺機能低下症はね。顔に「甲状腺が低下してます」と書いてあるわけじゃない。
だから問題になってくるのね。
表面的な現象としては 湿疹だったり、広場恐怖だったり、不妊だったり 性欲喪
失だったり 単なる虚弱体質だったり 便秘だったり 食欲不振だったり 頭痛持
ちだったり 冷え性だったりする。
他にもたくさんあるけど。
患者はこれらを該当の科にいって治療を受けるけど、原因はそのままだから
持病とか慢性病としてあきらめているわけ。
医者は甲状腺機能低下症という単語はもちろん知っているけど、それは患者
のデコに書いてあってすぐわかるものと思ってる。だから扱いが軽いのね。
でも医者はね「その単語を知っている」というだけ。
- 190 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/14(火) 07:35:50 ID:d3jzZM5/0
- 上のサイトは甲状腺に異常があると人体にはなにが起こるか
に詳しいから参考になる。自分の症状を発見するためにね。
私もここにかいてある症状をみて自分が甲状腺機能低下であることを知った。
りー博士の本を読んでる女性には「プロゲステロンで不妊が治る！！」と
凄い鼻息荒いひともいるけど 実は甲状腺も不妊には関わってる。
これは今の不妊治療には盲点になってると思う。
不妊と甲状腺
http://www.j-tajiri.or.jp/source/translation/d/12.html
- 191 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/14(火) 07:49:27 ID:d3jzZM5/0
- そして問題なのは 検査値にたっしない甲状腺機能低下にも立派な
症状があるってところ。患者はたいてい自分の体質として諦めているけど
稀に自力で調べて気がつくことがある。患者が気がついて専門病院に足を運んでも
基準値に達しないと治療対象にならない。
ですからそういう人は個人輸入で解決するのね。
要治療対象になるまで十分に悪化しないと治療されないわけで。
そんなのは真っ平ですね。
- 192 名前：卵の名無しさん ：2006/11/14(火) 08:11:51 ID:TVE/zvQY0
- バカ医者がホルモンに疎いというのは俺も否定はしない。
だがそれを全体に当てはめるのはどうかな？
現実には甲状腺の専門もいて、甲状腺エコーなど検査があり、甲状腺の学会があり、
甲状腺専門の病院があり、甲状腺の専門書があり、甲状腺の治療成績データや症例発表があるわけだ。
その現実を無視して「医者は知識だけ」という主張はどうなんですかね？
TSHは測らない、もな。
お前の主張はいつもそうだが、「なぜか？」という考察がすっぽり抜けるんだ。
自然なホルモンでTSHは扱いは？
↓
測定しなくてもいい
では何の答えにもなってない。
それではなぜ測定しなくていいんだ？
- 193 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/14(火) 08:26:57 ID:d3jzZM5/0
- >その現実を無視して「医者は知識だけ」という主張はどうなんですかね？
患者は表面に出た症状から 該当する科にいって治療を受ける。
その時に診た医者が気がつかないとしたら 患者にだってわからないでしょう。
各科の医者は自分の専門外のことにはほとんど知識はないでしょう。
内分泌の問題に患者自身が気がつくことはほとんどない。
つまり甲状腺専門医がいくら存在していても 患者がそこにいくことはないわけ。
- 194 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/14(火) 08:29:41 ID:d3jzZM5/0
- ＞それではなぜ測定しなくていいんだ？
したければすればいい。私は結果が見えてたから、検査費用を惜しんだだけ。
しなくたって、ためしに甲状腺剤を２，３ヶ月飲んで様子を見る、という手がある。
亢進すれば止めればいいし、改善する症状があるなら続ければいい。
大したデメリットもないよ。
- 195 名前：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/14(火) 08:31:12 ID:d3jzZM5/0
- ＞バカ医者がホルモンに疎いというのは俺も否定はしない。
否定はしない、じゃなくてそこから出発したらどうなの？
- 196 名前：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/11/14(火) 08:46:53 ID:GiqEOnIw0
- >>187
>で、奈保って今の名前っしょ。秋山奈帆が旧姓と他所で読んだが。秋山奈帆って呼ばれる方がピンと来るだろ。
>えくすきゅーず？そんなカッコつけはしねえ。お前と違うわ。
頭大丈夫？どこで読んだのそんなもの。幻視か幻聴じゃないの？
私は旧姓秋山奈保です。
- 197 名前：