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■【ショック】特定疾患治療研究制度改悪へ■ ２
- 1 名前：病弱名無しさん ：03/02/19 22:31 ID:l1QdOPTX
- 厚生労働省は、難病患者への医療費の補助制度を、これまでの定額自己負担から、
所得と病状に応じた負担に改めることを決めた。導入は２００３年１０月の予定。
負担額などは今年度内に詰めるが、入院患者の大半は負担が減る見通しだ。
現状では、厚労省が指定した４５疾患の約５０万人が補助を受け、
重症患者らを除いて一律に、入院は月額１万４０００円、
通院は１医療機関につき月額２０００円を上限に患者が自己負担している。
それを、所得ごとに区分を設け、負担を段階的に変える。
高所得者では負担増になる場合もあり、軽症の人は補助対象から外すこともある。
(朝日新聞2002.12.25 10:21より抜粋)
入院費は無料
でも通院費は限度額なしの自己負担になる人が多く出る。
１か月１０万円を超える人も少なくないだろう。
景気低迷や老人医療費増大に伴う医療保険制度変更とともに難病で満足に収入を得たり,
生きることさえ,ままならない患者本人や家族・関係者の苦悩は募るばかりです。
財政難なら無駄な公共事業やＯＤＡの廃止や削減，など方法はいくら
でもあると思われます。
９７年９月８日の公衆衛生審議会（厚生大臣の諮問機関）での制度改悪に次ぐ,
本格的な変更です。
現在,特定疾患治療研究事業対象の患者本人，家族，関係者の皆さん,
声をあわせて厚生労働省やマスコミにはたらきかけていきましょう。
みなさんの考えをお聞かせください。
前スレ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1002660749/
前スレログ
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Athene/4096/2chlog_tokutei1.htm
- 2 名前：病弱名無しさん ：03/02/19 22:32 ID:l1QdOPTX
- 東京読売夕刊 2001年１月11日 難病認定にコンピュター、基準を厳格運用
◆治療費公費負担を抑制 厚労省来年度から
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/4096/1-11.html
【報道】難病患者の医療費、公費分見直しへ 厚労省に検討会
http://www.asahi.com/politics/reform/security/K2001091903305.html
厚生労働省は１９日、パーキンソン病やスモンなどの難病患者の医療費の自己負
担分を公費で肩代わりする「特定疾患治療研究事業」を見直すため、具体作業を検
討する難病対策委員会（委員長＝小川秀興・順天堂大学長）を設置した。約３０年
前から対象疾病が固定化し、増える一方だったのを治療法の進歩にあわせて入れ替
える目的。疾病によっては患者負担が増えることになる。
(以下略)
- 3 名前：病弱名無しさん ：03/02/19 22:32 ID:l1QdOPTX
- これまでの経過
http://www.mhlw.go.jp/shingi/kousei.html#k-nanbyou
「厚生科学審議会疾病対策部会第１回難病対策委員会」議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0109/txt/s0919-1.txt
「厚生科学審議会疾病対策部会第２回難病対策委員会」議事録
http://www.mhw.go.jp/shingi/0111/txt/s1105-1.txt
「厚生科学審議会疾病対策部会第３回難病対策委員会」議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/txt/s1207-3.txt
「厚生科学審議会疾病対策部会第４回難病対策委員会」議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/01/txt/s0121-2.txt
「厚生科学審議会疾病対策部会第５回難病対策委員会」議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/03/txt/s0315-2.txt
「厚生科学審議会疾病対策部会第６回難病対策委員会」議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/05/txt/s0523-1.txt
「厚生科学審議会疾病対策部会第７回難病対策委員会」議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/txt/s0731-3.txt
「厚生科学審議会疾病対策部会難病対策委員会」
今後の難病対策の在り方について（中間報告）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/08/s0823-2.html
１．今後の特定疾患研究の在り方について
２．今後の治療研究事業の在り方について（費用負担を含む）
３．今後の特定疾患の定義と治療研究対象疾患の選定の考え方
４．今後の難病にかかる福祉施策の在り方について
- 4 名前：病弱名無しさん ：03/02/19 22:33 ID:l1QdOPTX
- 特定疾患医療制度開始以来の患者数統計を知ることが出来ます。
特定疾患医療受給者証交付件数(全国集計）
http://www.nanbyou.or.jp/tokuteisikkan/kouhu/refer1.html
特定疾患治療研究事業対象疾患患者数 平成１３年度末
01.ベーチェット病 17,578
02.多発性硬化症 9,573
03.重症筋無力症 13,359
04.全身性エリテマトーデス 51,287
05.スモン 2,127
06.再生不良性貧血 10,584
07.サルコイドーシス 20,542
08.筋萎縮性側索硬化症 6,180
09.強皮症、皮膚筋炎及び多発性筋炎 30,249
10.特発性血小板減少性紫斑病 32,360
11.結節性動脈周囲炎 3,465
12.潰瘍性大腸炎 72,672
13.大動脈炎症候群 5,327
14.ビュルガー病 10,051
15.天疱瘡 3,388
16.脊髄小脳変性症 21,853
17.クローン病 21,061
18.難治性の肝炎のうち劇症肝炎 336
19.悪性関節リウマチ 5,263
20.パーキンソン病 60,029
- 5 名前：病弱名無しさん ：03/02/19 22:33 ID:l1QdOPTX
- 21.アミロイドーシス 900
22.後縦靱帯骨化症 21,697
23.ハンチントン病 602
24.モヤモヤ病(ウィリス動脈輪閉塞症) 9,040
25.ウェゲナー肉芽腫症 933
26.特発性拡張型（うっ血型）心筋症 13,309
27.シャイ・ドレーガー症候群 702
28.表皮水疱症（接合部型及び栄養障害型）313
29.膿疱性乾癬 1,315
30.広範脊柱管狭窄症 1,860
31.原発性胆汁性肝硬変 11,496
32.重症急性膵炎 1,085
33.特発性大腿骨頭壊死症 10,160
34.混合性結合組織病 6,106
35.原発性免疫不全症候群 1,173
36.特発性間質性肺炎 3,171
37.網膜色素変性症 20,271
38.プリオン病 240
39.原発性肺高血圧症 544
40.神経線維腫症 1,592
41.亜急性硬化性全脳炎 93
42.バッド・キアリ（Budd-chiari）症候群 161
43.特発性慢性肺血栓塞栓症（肺高血圧型）387
44.ライソゾーム病(ファブリー(Fabry)病含む) 177
45.副腎白質ジストロフィー 88
合 計 504,699
- 6 名前：病弱名無しさん ：03/02/19 22:34 ID:l1QdOPTX
- http://www.sankei.co.jp/news/030108/morning/08iti003.htm
難病医療費 軽症者は補助中止 厚労省 10月にも所得に応じ自己負担
約五十万人の対象者がいる難病患者の医療費を補助する厚生労働省の「特定疾患治療研
究事業」で、同省は今年十月から、難病を患いながらも社会生活を営み、一定収入のある
「軽症者」について補助を打ちきる方針を決めたことが七日、分かった。一律定額の自己
負担制を廃止し、疾病の度合いや所得に応じた自己負担制導入に伴う措置。同事業がスタ
ートして以来三十年ぶりの抜本改革になる。
同事業は、小泉内閣の構造改革に伴い制度維持が疑問視されていたが、同省は一定収入
がある軽症者を除外することで制度の生き残りを図ることを決断。全国難病団体連絡協議
会など難病患者団体も「応分の負担はやむを得ない」とほぼ納得している。
新制度は、疾病ごとに病状を重症、中症、軽症の三段階に分ける。重症者は全額公費負
担、中症者は所得に応じた自己負担制度に移行し、軽症者は補助対象からはずれる。重症
度は疾病ごとに設定されるが、目安として入院治療は重症、日常的に通院するのが中症、年に一度程度の検査は軽症者になる。
通常の社会生活をおくる難病患者は、補助対象患者五十万人中十万人程度。このうち補
助除外対象になる一定収入がある患者はさらに少ないとみられ、同省は緊急に実数把握の調査も行う。
現行制度では患者全員が一律で、入院の場合は月一万四千円、外来で月二千円を上限に
自己負担しているが、新制度で全体の六割が負担減になる見込み。早ければ今年十月にス
タート。制度導入に合わせ都道府県に難病相談支援センター(仮称)も設置する。(以下略）
- 7 名前：病弱名無しさん ：03/02/19 22:34 ID:l1QdOPTX
- ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
苦情・抗議は、こちらへ！！！！！！！！
連絡先 厚生労働省 健康局疾病対策課
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
電話番号 ０３－３５９５－２２４９
ＦＡＸ番号 ０３－３５９３－６２２３
〒１００－８９１６
東京都千代田区霞が関１－２－２
- 8 名前：病弱名無しさん ：03/02/19 22:36 ID:l1QdOPTX
- 今度こそ落とさないようにしたいです。
それでは情報、お願いします。
- 9 名前：病弱名無しさん ：03/02/19 22:40 ID:l1QdOPTX
- 落ちた過去のスレ
■【ショック】特定疾患治療研究制度改悪へ■ ２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1041303757/
■【ショック】特定疾患治療研究制度改悪へ■ ２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1041688364/
- 10 名前：陳情先一覧 ：03/02/19 22:43 ID:l1QdOPTX
- ヘルパー上限問題抗議のページからのコピペです
（福祉と医療の違いはあるけど厚生行政であることは同じ）
自由民主党の国会議員のみなさんです。
http://www.jimin.jp/jimin/50on/syu-a.html
（地元選挙区の事務所にＦＡＸを送るのも狙い目です。 系列の地方議員
に読んで頂けるかも知れません。）
有力支持団体、日本医師会
http://www.med.or.jp/
厚生政策にお詳しいのは、この二議員です。
１．橋本龍太郎元首相
http://www2.odn.ne.jp/%7Ecap47570/hasimoto/top.html
２．小泉純一郎首相
http://www.kantei.go.jp/ （首相官邸）
- 11 名前：陳情先一覧 ：03/02/19 22:44 ID:l1QdOPTX
- その他、厚生・医療関係にお詳しい議員です。
自民党政務調査会医療基本問題調査会
丹羽雄哉 http://www.niwayuya.com/top.shtml
武見敬三 http://www.takemi.net/
自民党政務調査会厚生労働部会
中島眞人 http://www.nakajima-mahito.com/
宮本一三 http://www.miyamoto.ne.jp/
馳 浩 http://hasenet.org/
奥谷 通 http://www.okutani.gr.jp/
浅野勝人 http://www.ipc-tokai.or.jp/~asano/index2.html
河野太郎 http://www.taro.org/
佐藤 勉 http://www.satoben.gr.jp/
棚橋泰文 ＨＰなし
林田 彪 http://www.hayashidatakeshi.net/
宮腰光寛 http://www.miyakoshi.jp/
吉川貴盛 ＨＰなし
阿部正俊 http://www.abe-masatoshi.org/
佐藤泰三 http://www.satotaizo.com/
- 12 名前：陳情先一覧 ：03/02/19 22:44 ID:l1QdOPTX
- マスコミ関係です。
ＮＨＫ http://www.nhk.or.jp/
民放連加入の放送局
http://www.nab.or.jp/htm/memb/fkaiin2.html
全国紙のＦＡＸ番号です。
朝日新聞：０３―５５４０―７６１８
読売新聞：０３―３２４５―１２７７
日経新聞：０３―５２５５―２６３３
産経新聞：０３―３２７５―８７５０
東京新聞：０３―３４７２―０２７４
＜２＞どんな文章で送れば良いのか？
基本的には各自の意見と文章で書いて頂ければ良いと思います。
- 13 名前：陳情先一覧 ：03/02/19 22:45 ID:l1QdOPTX
- ＜政治家のみなさんへのメッセージを書く場合の注意点＞
抗議するような形ではダメです。
特定疾患制の見直しについてひとりでも多くの国会議員のみなさんに疑問を持って頂き、
議員のみなさんに私たちからの声（ＦＡＸ）をもって、厚生労働省に足を運んで頂くように
お願いをしてください。
我々は決して、反体制の人間ではないのです。
そして、我々が選んだ議員さんは私たちの味方なのです。
議員さんも保健所の窓口の人も私たちの味方です。
政治家に「抗議」という形を取らないでください。
厚生労働省にひとりでも多くの議員さんが足を運んでくださるような
お願いをしてください。
私たちの声をしっかり握って行ってもらえるように。
- 14 名前：病弱名無しさん ：03/02/20 03:16 ID:7kYmScKY
- お疲れ様です。
- 15 名前：病弱名無しさん ：03/02/20 10:19 ID:M9SnT50S
- いちばん多いのは潰瘍性大腸炎か
- 16 名前：病弱名無しさん ：03/02/21 04:20 ID:ienRl/FG
- 来年の更新ってどうなりました？
最近病院行ってない・・・
って、こういう病院にも行かない奴（俺）が、
特定疾患受給者制度から外れるべきだよな・・・
すみません。
- 17 名前：病弱名無しさん ：03/02/21 09:52 ID:CZsb9f6W
- 来年？
今年のはもう届け出しといたけど。
- 18 名前：病弱名無しさん ：03/02/21 09:53 ID:PrWPlkQP
- あなたのような人ばかりだったらいいんだけど、安心がほしいとか言って
抗議してる人がいるんですよね。そこまで国が面倒をみらないかんかねと思うこと
があります。
- 19 名前：病弱名無しさん ：03/02/21 11:26 ID:bEaMuvQD
- 私が住んでいる所では
９月まで使える受給者証を３月に送ってくれるそうです。
９月までは審査なしで更新してくれるようです。
- 20 名前：？？ ：03/02/21 11:54 ID:8atZ099+
- 所得がある人、ない人って、どうやって調べるのかな？
- 21 名前：病弱名無しさん ：03/02/21 15:10 ID:anpARbb1
- 無職なんで健康保険は
親の扶養に入ってるんだけど
この場合は親の所得になるのかな
- 22 名前：病弱名無しさん ：03/02/21 15:13 ID:PrWPlkQP
- そうじゃないのかな。俺も不要じゃなくて扶養。３０過ぎてますが・・・・・
- 23 名前：病弱名無しさん ：03/02/21 15:15 ID:krq4RU08
- 私も無職で扶養に入れてもらってるんだけど、福祉手当の
支給該当者にもあてはまるのかなぁ？
一応所得制限あるけど本人？扶養者？？
未成年の場合は保護者に適用って書いてあるんだけど…
- 24 名前：病弱名無しさん ：03/02/21 15:32 ID:PrWPlkQP
- 親に所得がある場合は仕方ないかなぁ。ある程度はリスクを負わないとね。
ちなみにうちは親も非課税世帯の貧乏人です・・・・
- 25 名前：病弱名無しさん ：03/02/22 10:24 ID:11E7kgK/
- 本人の所得か、世帯ごとか、私も気になってるんだけど
やはり、世帯ごとになるのでしょうね～。
- 26 名前：病弱名無しさん ：03/02/22 17:53 ID:uwtYHRIZ
-
１さん
とっても大切な内容の役立つスレをつくってくれてありがとう。
- 27 名前：病弱名無しさん ：03/02/23 17:28 ID:JEEdy/QT
- 昨今のまつりごとは、国民を疎かにしている。
税はまず他国の援助よりも国民の生活のｸｵﾘﾃｨｰを向上させる為に使うべし。
国民が心身ともに健康で、安全な生活を送れる事を第一に考えるべし。
国際的な地位など二の次だ。
- 28 名前：病弱名無しさん ：03/02/24 17:29 ID:XjTTKPdO
- で、所得によってどのくらいお金を払わないといけないの？
安月給で泣いてるから、
額によっては病院へ行くことを
あきらめようと思うんだけど。
- 29 名前：病弱名無しさん ：03/02/25 19:46 ID:hEixrjlH
- ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
苦情・抗議は、こちらへ！！！！！！！！
連絡先 厚生労働省 健康局疾病対策課
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
電話番号 ０３－３５９５－２２４９
ＦＡＸ番号 ０３－３５９３－６２２３
〒１００－８９１６
東京都千代田区霞が関１－２－２
- 30 名前：病弱名無しさん ：03/02/27 06:25 ID:V6aafK1u
- ageちょきます。
まあ、どうなるにしろ、早め早めに教えて欲しいよね。
いきなりいわれても困るし。
- 31 名前：病弱名無しさん ：03/02/28 05:53 ID:WG6C5q+r
- 病気や障害に苦しむ患者達は、今、実に大きな経済的負担を
目前にして暗澹とした気持ちになっていると思う。
難病といわれる病気や長期慢性の患者たちはこの不況の社会に
あって、真っ先に職を失い、収入を失い、未来への希望を
打ち砕かれている。
社会保険の不足を補う私的保険には加入もできず、また高額な
保険料を支払う余裕もない。
社会的セーフティネットとされる生活保護も、権利としての
社会保障というよりも、恩恵の要素をまだ強く濃く持ち、申請の
現場では多くの人が切り捨てられているのも事実。
- 32 名前：病弱名無しさん ：03/03/01 05:13 ID:LyljaQt6
- >>31 そうだね。
- 33 名前：病弱名無しさん ：03/03/01 20:22 ID:nmTjH44X
- こんだけ保険信仰が高いとは。保険会社がもうかるはずですな。
- 34 名前：病弱名無しさん ：03/03/02 03:54 ID:csorGv7/
- >>33
「これだけ」というのは一体どこからきたんですか？
保険会社ってことは公的な保険は関係ないだろうし。。。
民間の保険の話、そんなにしてた？
- 35 名前：病弱名無しさん ：03/03/02 11:41 ID:Rsl4FzYY
- ここの掲示板でもあがることがあるし、病気の個別のでもよく見かけるよ。
病気にかかって民間の保険に入ろうなんて甘いというかムシがいい話のようなきが
するなぁ。
あんだけCMで不安をあおってるとわからんでもないけど。
保険に入らない（俺たちは入れないだけど）という選択もありとおもうけどね。
保険に入れないから住宅ローンがくめないは問題かなとは思うけど。
- 36 名前：病弱名無しさん ：03/03/02 16:31 ID:EHiSnht8
- >>35
34だが、
保険に入れなくても住宅ローンは組めるです。
公庫は団信加入は絶対条件じゃないため。
それよりも公庫縮小＋（普通）所得が低い（確率が高い）
が住宅購入を阻むと思われ。
ちなみに告知義務違反して、
2年、保険の支払事項（入院とか）が発生しなければ、
（もしくは保険会社が告知義務違反を知った時から1ヶ月）
保険って（保険会社からは告知義務違反を理由としては）
解約できないんだよね？
誰かやってないの？
- 37 名前：病弱名無しさん ：03/03/02 16:37 ID:yVWIEOn5
- >>34
がんばれ
- 38 名前：病弱名無しさん ：03/03/02 20:45 ID:Rsl4FzYY
- またまたそんなこと言ってぇ。だめですよ。
よくそういうこと言う人がいるけど、それは５年前に胃潰瘍を薬で治したのを忘れてた。
というレベルの話で、難病持ちが契約時に病気を言わないのは、故意または重過失の告知
義務違反となって２年越そうが解約理由になるんじゃないのかな。
これ一種の都市伝説ですな。
- 39 名前：病弱名無しさん ：03/03/03 02:14 ID:bEhQMWXl
- >>38
2年間請求しなければいいわけじゃなく、
2年間健康であることを前提に言ってるんだが・・・
ＦＰの教科書には、
2年間で告知義務違反を理由とした解約はできなくなると書いてあり、
保険の約款には2年間保険金支払事由がなければ、
告知義務違反を理由とした解約はできなくなると書いてある。
俺は（勝手に）いくら体の弱い奴だって、
2年間も保険金支払事由に該当しないほど健康状態を保ったら、
（2年間無駄に金を払っってるのに）
保険会社が解約することは逆に許されないのではと解釈してるんだが・・・
だっておかしくない？
2年間も健康を維持して無駄に金払って、
それでも一方的に解約できるとしたら。
それに、とりあえず知り合いの保険会社の人間は、
2年頑張れと言ってたけど。。。（嘘かな？）
最悪、難病以外の病気では保険金がおりるのではと期待している。
（返す義務のない保険金が）
保険業法調べナイト。
- 40 名前：病弱名無しさん ：03/03/03 04:42 ID:pi1SHXli
- >39
通りすがりのものですが、なるほど説得力ありますな。
2年間も健康で保険料払い込めばねー。
いい事聞きますた！
と言っても特に病気はないんですが(藁
- 41 名前：病弱名無しさん ：03/03/03 10:56 ID:e+BnyxQs
- ＞38
病気を言わないのは、故意または重過失の告知義務違反
故意または重過失を問われたら２年なんてかんけいないよ。民法だったかな。
- 42 名前：病弱名無しさん ：03/03/03 11:02 ID:e+BnyxQs
- ↑39に対してのレスでした。
俺クローンだけど友人が病気を隠して保険に入ったんだけど何年後かに胆石にかかった
時初めて請求。やっぱりだめだったね。
でも、それまでかけた保険料は戻ってきたんじゃないかな。
- 43 名前：病弱名無しさん ：03/03/03 14:30 ID:4/7q3G/G
- 持病以外の病気で入院しても保険金でないってことなの？
- 44 名前：病弱名無しさん ：03/03/03 14:50 ID:e+BnyxQs
- そう。
でもいろいろな保険があるし保険のおばちゃんの力などいろいろあるから
一概にはいえないね。
一人だけ病気をちゃんと申請して保険に入れた人がいるからね。でもいまんところ
ひとりだけ。ことわられたやつはたくさんいるけど。
でも基本的には病気持ちは民間の保険加入は難しいと思った方がいいと思うよ。
向こうも商売だからね。
- 45 名前：病弱名無しさん ：03/03/04 18:37 ID:qWYxazdA
- ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
苦情・抗議は、こちらへ！！！！！！！！
連絡先 厚生労働省 健康局疾病対策課
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
電話番号 ０３－３５９５－２２４９
ＦＡＸ番号 ０３－３５９３－６２２３
〒１００－８９１６
東京都千代田区霞が関１－２－２
- 46 名前：病弱名無しさん ：03/03/05 02:54 ID:RubRQpgI
- >>41
保険業法＞商法＞民法だと思いますが・・・
民法＝個人と個人
商法＝個人と法人、法人と法人
保険業法＝保険を取り扱う法人に適用（だと思う）
保険業法に規定のある場合は（おそらく特別法であるため）、
民法に優先するはずです。
また、なんていうか忘れたけど、
一部の強制的な法規を除いては、
当事者間の合意が法律より優先します。
（民法の原則でもある契約自由の原則）
だから保険の約款に書いてたら、
それだけで問題ないはずなんですが・・・
>>42は当時は違った、もしくは営業マンが知らなかっただけだと思います。
営業マンは無知。これ住宅では常識 ｗ
勘違いのないようにいっておきますが、
民法や商法、保険業法がそれぞれ適用されますが、
強弱の関係で、民法以外に適用されないものに限って、
はじめて民法が適用されます。
- 47 名前：病弱名無しさん ：03/03/05 02:59 ID:RubRQpgI
- とりあえず、引っ越しの関係で3月中は忙しく、
引っ越し先でＡＤＳＬにするつもりなので、
4月下旬でよければ詳細に調べてきます。
- 48 名前：病弱名無しさん ：03/03/05 05:01 ID:SNHxKmnu
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000306-yom-bus_all
これは最近の簡易保険（財形商品）でのニュースなんですけど
「約５万件の不正契約が発覚した際、事業庁が契約を無効にし、
保険料約５６０億円を契約者に返金した。」そうです。
なかには、郵便局員が加入対象者や制度の仕組みを十分理解していなかったり、
販売目標達成のため、不適格と知りつつ販売していたケースも確認されているそうですから
営業の方がいくら、大丈夫と言っても安易に鵜呑みにしない方がいいですよね。
- 49 名前：病弱名無しさん ：03/03/06 00:46 ID:P4LOFAtM
- 郵政・・・
行政ってことだよな。
何の法律が適用されるんだろう？
- 50 名前：病弱名無しさん ：03/03/06 01:23 ID:P4LOFAtM
- 告知義務
保険契約にあたって、被保険者は保険会社に対して
保険会社がこれを引き受けるかどうかや,保険料の
決定の判断材料となる重要な事実（健康状態、既往症、
職業など）を告げる義務を負う。被保険者が故意または
重大な過失により事実を告げなかったり、
偽りの告知をした場合、責任開始期から２年以内であれば
保険会社は契約を解除することができる。
- 51 名前：病弱名無しさん ：03/03/07 17:59 ID:UTtxiZIx
- 救出あげ
- 52 名前：病弱名無しさん ：03/03/08 02:32 ID:w8ldmNJ7
- 46ですが、とりあえず専門書みたいなのを図書館で調べてきました。
『第3版 生命保険』 柴田忠男著 1997年4月20日第3版発行
P.101～105
告知義務について。
告知義務は商法の規定で5年となってるそうです。
条文は生命保険の場合、678条1項と2項で、
2項には644条2項を準用すると書いております。
（結果5年。通常は。）
で、2年というのは別に保険業法で定めてるものではないらしく、
業界の慣行みたいなもので、約款にて契約者に有利になるように、
2年となっているそうです。
- 53 名前：病弱名無しさん ：03/03/08 02:33 ID:w8ldmNJ7
- 続き。
前も言いましたが、約款＞保険業法＞商法＞民法なので、
ほとんどの保険は2年（約款にあれば）みたいです。
で、詐欺についてですが、
その本には、
「不健康な者が、健康な人を代わりに健康診断に行かせ、
偽の診断書を作成し、保険契約を結んだなど悪質な場合など」
と書いてありました。これは確かに詐欺（民法・刑法ともに）かと。
正直、弁護士がＯＫといおうが、お偉い教授がＯＫといおうが、
裁判所でダメだといわれればおしまいですし、
まして素人がＯＫということは怪しい限りですが、
私の結論は十分戦える可能性があると思いますので、
私は2年頑張ります。
保険会社を騙して利益を得ようとしているわけではなく、
自分の生活を守るために、最低限＋α（ちょっと）の保険しか
かけるつもりはありませんので、
詐欺といわれるのは本望ではないと。
折りしも特定疾患に対する制度が揺らいでいる時ではありますので、
自衛のためでもありますし。
少額ゆえ、生保があーだこーだ返せとはいっても、
支払命令程度で本裁判はないとの読みも ｗ
- 54 名前：病弱名無しさん ：03/03/08 02:38 ID:w8ldmNJ7
- ちなみに・・・
自分の生活を守る程度である以上で、
上の様な主張をする限り、
刑法には絶対に抵触しません。
素人意見ではありますが ｗ
もともと保険金詐欺は
死因が変（つーか殺人）、巨額、少額でも回数多すぎ、
のどれかですし。
保険金詐欺ってもともとなんでそんなにほってたのっていうのが、
多いですしね。
- 55 名前：病弱名無しさん ：03/03/08 10:30 ID:/tDUgG/x
- でも２年過ぎて違う病気で保険請求してもほとんどの人（おれのかかってる病院調べ）
ダメだったよ。請求時に病気を隠していたのがばれてね。
- 56 名前：病弱名無しさん ：03/03/08 18:24 ID:8RuZ/SDX
- ２００３．２．１７「難病・慢性疾患対策を考える集い」集会基調報告
JPC代表幹事 伊藤たてお
はじめに －なぜ全国の患者・家族団体は立ち上がったのか
2001年9月に難病対策の30年を契機とする見直しが厚生科学審議会に
諮問され、難病対策委員会が設置され、患者団体の代表もオブザーバー委員と
して参加して、多くの専門家の方々と幅広く各方面からの議論が積み重ねられました。
全国の全ての患者・家族団体はかつてない危機感を持って、
その論議と報告のゆくえを見守り、そして積極的に発言してきました。
一つには、世界的にも例を見ない我国の難病対策が今後、
どのような方向へと向かうのか、という関心であり、
もう一つには、研究対象疾患の入れ替えが行われ、患者数が5万人を
超えた疾患は、難病対策の対象からはずされるのか、という不安であり、
そしてコンピュータ判定の導入と共に、軽症患者がこの対策から
除外されるのではないかという心配でした。
さらにもう一つは、財政構造改革によって非制度的補助金とされ、
毎年10％ずつの予算削減の対象とされた難病対策と小児慢性特定疾患治療
研究事業を守るために、法制化する必要があるのではないかという提案が
患者・家族団体や政党の側の一部から出され、全国の患者会での議論となりました。
- 57 名前：病弱名無しさん ：03/03/08 18:24 ID:8RuZ/SDX
- 法制化の問題については、難病対策の創設の時からあった議論であり、
全難連（全国難病団体連絡協議会）や地難連（地域難病連全国交流会）、
JPC(日本患者・家族団体協議会)などの患者運動のナショナルセンター活動の
中でも絶えず提起されてきた課題でもありました。
しかし、明確な否定も肯定もされないまま今日を迎えてきましたが、
今回の論議の中では民主党の難病対策作業部会からの法制化案が具体的
に示されたことや、難病の子ども支援全国ネットワークの法制化推進の
活動の中で、JPCからも積極的に私案や提案、統一見解等も出され、
難病対策委員会の議論と共に、その問題点や課題が掘り下げられました。
一方では、難病患者・家族の大きな拠りどころとなっている
この2つの対策が、非制度的補助金として年々予算削減の対象と
されたこと自体をめぐる意見も大きく盛り上がり、政府与党である
自由民主党の中に難病対策議員連盟が誕生し、これらの対策の評価と今後の
方向をめぐる議論が行われたことは、全国の患者家族、主治医、研究者、
関係行政担当者たちに大きな勇気と力を与えるものとなりました。
- 58 名前：病弱名無しさん ：03/03/08 18:24 ID:8RuZ/SDX
- それにしても、JPC、全難連の両団体を軸とし全国の患者・家族団体が
かつてなく大きく連帯し、3･28、11･17、11･18、そして今回の2･17と
立て続けに全国集会に取り組み、受給者が5万人を超える疾患の団体が
連携して厚労省への要望活動を行い、さらには神経難病関連団体も独自の
要望活動を行い、地域でも様々な取り組みが短期間に無数に取り組まれたことは、
難病患者・家族の団体、長期慢性疾患の患者団体としては、
その歴史においてもこの20年間ではかつてないことであり、
病と重い障害を抱えている患者・家族にとっては文字通り生死をかけた活動でした。
そこまで私たちを駆り立てたものとは一体何だったのでしょうか。
その一つには、この10年間後退し続けた難病対策の将来への危惧であり、
社会保険、社会保障の後退と保険料の引き上げ、給付の切り下げや、
医療費をはじめ様々な負担の増加による経済的困難が深刻になって
いるからに他なりません。加えて、未来への希望がないとすれば
なおさらのことです。
病気や障害に苦しむ患者達は、今、実に大きな経済的負担を
目前にして暗澹とした気持ちになっています。
難病といわれる病気や長期慢性の患者たちはこの不況の社会にあって、
真っ先に職を失い、収入を失い、未来への希望を打ち砕かれているのです。
- 59 名前：病弱名無しさん ：03/03/08 18:25 ID:8RuZ/SDX
- 社会保険の不足を補う私的保険には加入もできず、
また高額な保険料を支払う余裕もないのです。
社会的セーフティネットとされる生活保護も、権利としての社会保障と
いうよりも、恩恵の要素をまだ強く濃く持ち、申請の現場では多くの人が
切り捨てられているのも実態です。
病気であるがゆえに、人間としての尊厳と未来への希望を捨て、
あるいは自分の胸底の奥にしまいこまなければ生活保護の受給開始までに
到達できないという具体的実例が、あまりにも多すぎるのです。
健康の回復と自立への希望をつなぐ生命保険も全て解約し、
通院や買い物などに必要な車の維持も禁止され、友人、知人の車の
借用運転まで禁止されてしまうのです。
このような現実の中にいて、多くの患者・家族は、30年を機とした
難病対策の見直しに危機感を募らせ、両対策の後退を食い止めようとし、
医療制度の改悪部分に対して立ち上がったのではないでしょうか。
- 60 名前：病弱名無しさん ：03/03/08 18:30 ID:8RuZ/SDX
-
これ以上の負担を強いられることは、私たちの希望、生きる意欲を無残に
押しつぶすものになるのではないかと感じています。
「痛みを分かち合う」と言いますが、私たちはもうこれ以上の痛みや
苦しみに耐える力は残っていないのです。
難病や重い障害に苦しむ患者や家族への支援を切り捨てる前に
国にはやることはないのでしょうか。
- 61 名前：病弱名無しさん ：03/03/08 22:27 ID:/tDUgG/x
- こういう例を持ち出すと反発を感じる人も多いんじゃないかなぁ。
- 62 名前：病弱名無しさん ：03/03/09 00:24 ID:bNtZc0JE
-
>>56->>59
大事なことをありがとう。
- 63 名前：病弱名無しさん ：03/03/09 01:53 ID:lkYV++zU
- >>55
別に弁護士に相談したわけではなく、
ただ単に保険会社の担当者から、
「嘘をついていたので保険金を支給できません」
「そうですか・・・」
っていう程度でしょ？
俺は素人なので、グレーに近いが可能性はありますよ、
と柔らかく言ってるのに対し、
あなたは素人判断で完全にダメと言い張ってませんか？
そこまでいうなら、ダメだという根拠をお願いしたいのだが・・・
保険会社から文書で正式な回答を得たわけではないだろうし・・・
企業に属する社員全員が正しい知識を持ってると思われてるのですか？
俺が保険会社なら、保険金を値切るためにあの手この手を使いますが？
- 64 名前：病弱名無しさん ：03/03/09 02:04 ID:lkYV++zU
- 追加で・・・
難病と一口でいっても、
病気により全然症状が違いますし、個人によっても違います。
病気によってはグレーがブラックに限りなく近づくものもあるでしょうし、
ホワイトに近いグレーの人もいると思います。
よく調べた上、生保と揉めた時の覚悟をもって、
自己責任で決めないといけないと思います。
判例があればいいんでしょうが、
無い場合は最悪、裁判で争わない限り、
グレーはグレーのままで、正解はないのですから。
（例え弁護士がＯＫと言おうが）
でも、悪質なら保険金払いませんよー、って保険会社がいってるんなら、
「悪質な場合は契約をいつでも解除できるように約款にいれるべきだ！」
なんていう論争が、最近保険会社であるのはなんでだよ ｗ
- 65 名前：病弱名無しさん ：03/03/09 02:08 ID:sXpwmQjh
- 追加で・・・
難病と一口でいっても、
病気により全然症状が違いますし、個人によっても違います。
病気によってはグレーがブラックに限りなく近づくものもあるでしょうし、
ホワイトに近いグレーの人もいると思います。
よく調べた上、生保と揉めた時の覚悟をもって、
自己責任で決めないといけないと思います。
判例があればいいんでしょうが、
無い場合は最悪、裁判で争わない限り、
グレーはグレーのままで、正解はないのですから。
（例え弁護士がＯＫと言おうが）
でも、悪質なら保険金払いませんよー、って保険会社がいってるんなら、
「悪質な場合は契約をいつでも解除できるように約款にいれるべきだ！」
なんていう論争が、最近保険会社であるのはなんでだよ ｗ
- 66 名前：こんなんがある一方で ：03/03/09 02:24 ID:sXpwmQjh
- すまそ、二度打ち・・・
タートルの会交流会「障害者と生命保険」
講師：東邦生命保険相互会社 営業部 川添直行課長
平成１０年３月１４日(土)
場所：社会福祉法人 日本盲人職能開発センター
［加入者制限について］
健常者であっても，血圧が高い，尿に糖が出ている，肥満が度を越している
などの条件があれば生命保険には入れない．障害者に関しても加入条件は同一
のものが適用されるため，最初から門を閉ざしているわけではない．
ただ，問題になるのは障害の程度が固定しているかということである．生命
保険には高度障害（身障手帳1級）給付という条項があるために，進行中の障
害であると加入に支障が存在する場合もある．一定期間(数年間)おいて診断書
を提出することで，障害が固定していることを確認できれば加入が認められる
ことがある．
条件付き契約として，例えば視力障害の高度障害に関しては保険金支払いの
免除になるような条項を付け加えることで生命保険に加入することができる．
一度，高度障害給付を受けた人もその高度障害を除外することで再加入は可能
である．但し，加入希望者の側からそれを提案するのではなく，保険会社から
条件を提示するという形になるために，希望の契約形態が可能かはケースバイ
ケースになる．査定基準は一切公開されておらず，営業担当者は経験則のみで
勧誘を行っている．
契約前5年間を溯って障害の状況などについて加入者が告知義務を果たさな
かったときには，保険会社から契約解除となる．ただし契約後2年間を経過し
た場合には保険会社からの契約解除はできなくなる．この告知義務は加入時点
にのみあり，契約締結後に障害の状況・健康の状況が変わったとしても告知義
務は無い．
http://www.turtle.gr.jp/talk_ml/9803.html#5
- 67 名前：こんなんもある ：03/03/09 02:28 ID:sXpwmQjh
- うそをついたりうっかり忘れていて、実際とは異なる告知を行なうと、
保険会社は契約を解除することができ、
保険金や給付金を支払うような事故が発生しても、
支払われないことになります。但し、
死因と告知義務違反の内容にまったく因果関係がない場合は
この限りではありません。また契約日から4年以上有効に継続した場合、
また保険会社が事実と異なることを把握してから1か月以内に
解除しない場合は解除できなくなります。
（悪質な告知義務違反で詐欺とみなされた場合には、
2年以上経過していても契約が解除されることがあります。）
肝心な時に保険金がおりなければ、保険加入の意味がありません。
こうしたトラブルを避けるためにも、
正しい告知を行なうよう心がけましょう。
ファイナンシャルプランナー
http://www.aol.co.jp/eadvisor/mplan/mp_ad0210242.html
結論は誰も分からないって事で ｗ
- 68 名前：病弱名無しさん ：03/03/09 12:17 ID:567aNm63
- ＞55
は事実をゆったまでじゃないのか？
うそついて、保険会社から払えないといわれてまだもんくいうの？
病気持ちで保険には入れるなら保険会社つぶれるぜ。俺なんか入院しまくってるから
すぐに元をとるもんね。2年だまっていたら入れるのなら難病モノはみんな保険に
入るんじゃないの？俺はクローンだけど、保険に入れないから共済という形で
IBリーグという保険も出来ていることだし。ただし入院保障はなしだけど。
死亡給付金のみね。当たり前ですけど。
- 69 名前：病弱名無しさん ：03/03/10 02:47 ID:hTCtqvbZ
- ある例。
無審査の通販の保険の申し込み用紙の告知欄のところに、チェック項目があって
3ヶ月以内に医師の治療・検査・治療・投薬をうけたことがあるか
5年以内に、病気やけがで7日以上にわたり、医師の診察・検査・治療・投薬をうけたことがあるか
5年以内に、病気やけがで手術をうけたこと、または継続して7日以上の入院をしたことがあるか
2年以内に、健康診断・人間ドッグをうけて異常を指摘されたことがあるか
これらのいずれかでも「はい」があると更に詳細を記入しなければならない。
詐欺うんぬんは別として、2年元気で頑張ったとしても、5年の壁はかなり厚いと思う。
- 70 名前：69 ：03/03/10 02:51 ID:hTCtqvbZ
- 誤 3ヶ月以内に医師の治療・検査・治療・投薬をうけたことがあるか
↓
正 3ヶ月以内に医師の診察・検査・治療・投薬をうけたことがあるか
- 71 名前：病弱名無しさん ：03/03/11 00:33 ID:V1c4c+yf
- ttp://www.d1.dion.ne.jp/~sao/seimeihoken.htm
場合によっちゃ難病を申告しても入れるみたいだぞ生命保険。
おまいらもちょっとダメ元でチャレンジしてみれ。
- 72 名前：病弱名無しさん ：03/03/11 01:10 ID:M7OlBuRT
- 多分いい会社に勤めているんだろうなぁ。
- 73 名前：病弱名無しさん ：03/03/11 01:14 ID:LTPzbaJv
- >>68
でもさー、だったら
>>66 の保険会社のお偉いさんが言ってるのはどうなるんだ？
難病者がこぞって保険に入りだして、
無視できない（＝実際に保険制度が揺らぐようになるまで）
状態になるまでは、秘密裏に処理してくれるかも ｗ
- 74 名前：病弱名無しさん ：03/03/11 01:25 ID:M7OlBuRT
- でも常識で考えたら入れないじゃないのかな。
たまには入れる人がいても例外と思わなくちゃ。
ほんと俺が保険に入れたら元を取るし入院成金になるな。
入院給付金の期間の限度使い切るだろうね。
- 75 名前：病弱名無しさん ：03/03/12 01:57 ID:lb5vEwA+
- >>74
そんなあなたは2年間健康でいることが無理です
- 76 名前：病弱名無しさん ：03/03/13 09:43 ID:/EzVVSUM
- 潰瘍性大腸炎の患者はこの補助制度に甘えている人が非常に多い。
本当に重症の人は大腸を切ってしまうし、入院もする。
補助制度に頼り働けるのに働かない。
なんでもストレスのせいにして、食事制限をするとかの努力もしようと
しない。飲んで食べて遊んでいる患者。
私達はそんなことを優雅にさせるために税金を払っているかと思うと腹
が立ちます。
最近は補助制度からはずされるのが嫌で、わざと病院に通院するＵＣの
患者たち。
私たちの税金から補助されているという感謝のかけらもない。
年に一度でも入院する患者ならまだしも、普通に働ける患者や親に頼っ
ても生きていける患者やアルバイトで所得税を払っているような、潰瘍
性大腸炎の患者ははずすべきです。
甘えてばかりの潰瘍性大腸炎の患者に補助をだすなら、もっと重症なの
に特定疾患に入れてもらえない病気の人たちに枠を開けるべき。
７万人もいるこの病気に補助していたらパンクします。
働けるんだから働いて医療費を払うべきです。
潰瘍性大腸炎の患者はストレスで悪化する、だから働かない。
これはおかしい・・ストレスの無い社会なんて無いのですから。
甘え以外何者でもない！！
この現状をどれだけ知っていますか？
- 77 名前：病弱名無しさん ：03/03/13 13:46 ID:8ML5BEF9
- そういや 潰瘍性の掲示板で９月までは悪くなくても定期的に病院にかかった方がいいと書いてあるトコ
がありますなぁ。
でもサラリーマンも３割は所得税払ってないからなぁ。
弱者に甘いかな。
- 78 名前：山崎渉 ：03/03/13 16:20 ID:4eQkpQqX
- （＾＾）
- 79 名前：病弱名無しさん ：03/03/13 17:52 ID:cRNsRa8c
- いいんじゃないの？わざと通院しても。
その方が酷くならなくて結局は安くつくんじゃない？
通院してもペンタサ貰うくらいならしれてるよ。
大体がんばって通院しても結局は２割負担程度になっちゃうんだし。
そんなのサラリーマンの健康保険と大して変らないよ。
それよりわざと入院するヤツの方が問題だと思うよ。
通院なら2-3千円だけど入院は2-30万だもの。
それ程悪くないのにお金かかる通院より、わざとタダの入院するの。
ただでさえ甘えて働かないのが尚更働かなくなるよ。
病気あっても無理して働いてる人はすごいツライよ。
それかさ、手術はタダだけど他は所得に合わせて1-3割にするのはどう？
白血球治療なんか手術よりお金かかるんだから。
- 80 名前：病弱名無しさん ：03/03/13 18:26 ID:8ML5BEF9
- わざと入院なんて出来るんだ。難病モノはそこそこおおきな病院にかかってるから
そんなの難しいかなとおもってたけど。
俺のかかってる病院はすぐに入院させられるけど退院もはやいもんね。
退院は医者が決めるから患者側は２３日しか猶予は与えられないもね。でもどうなんだろ。
家が金持ちで死ぬまで金の心配をしなくていい奴はいい。
普通の奴らは仕事しなくて歳とっていって親がどうしようもなくなったときどうすんだ。
多分履歴書の職歴白紙じゃないのか？
- 81 名前：病弱名無しさん ：03/03/13 18:32 ID:8ML5BEF9
- でもそんな奴って今までなにもしてこなかったくせに、どうしようもなくなったら
社会が受け入れてくれなかったとかもっともらしいこと言って、個人の責任なのに
社会の責任にすり替えそうだね。
- 82 名前：病弱名無しさん ：03/03/14 19:12 ID:VlR9o9Xr
- >>76
君のいうようにバイトで所得税払えば対象除外というなら、
ぎりぎり所得税を払わない水準しか働かないという、
社会進出を抑制するようになると予想もつかないんだろうね。
社会進出を促しつつ、総医療費を無理なく抑制する政策が
必要と俺は考えるが、君みたいなＤＱＮには分からないんだろうね ｗ
あっ、コピペか。これ。
- 83 名前：病弱名無しさん ：03/03/14 23:20 ID:9XWArdQl
- でも７万人は多すぎるぜ。
- 84 名前：病弱名無しさん ：03/03/15 13:06 ID:27lQZsfl
- >>76の
バカげた記述には
あきれてしまった。
この疾患のつらさを学んで知ってほしいと思います。
- 85 名前：病弱名無しさん ：03/03/15 13:58 ID:eKAktIi2
- どんな病気にも重症軽傷がいるわけだ。軽傷を切ることは仕方がないのでは？
いままでが恵まれすぎていたわけだ。はじめから病状・所得に応じての援助に
していればよかったのに、金持ち貧乏重症軽傷一律にしてしまったのがまちがいですなぁ。
サービスを切るのは難しいね。それが当たり前と思いこんじゃうから。
それと自分のかかってる病気が一番ひどいと思いたがりますなぁ。皆さん。
でも潰瘍性は他の病気に比べて症状が安定してる人が多いな。悪い人もいるだろうけど。
- 86 名前：病弱名無しさん ：03/03/15 14:04 ID:eKAktIi2
- し、特定疾患難病モノは今までのことが当たり前と思うが、それ以外の人健康な人は
７６ばんさんのような意見の人が多いでしょうね。
どうしても甘えてる恵まれすぎてると思われちゃうし、ガンなどの病気のかねあいもあるし。
難病モノ同士でののしりあっても同士ようもないんだけどね・・・・・
- 87 名前：病弱名無しさん ：03/03/16 00:26 ID:PgCtlFbp
-
シャイ・ドレーガー症候群暦１４年のＯＬです。
上を読んでいて(潰瘍性大腸炎の)病気の人たちの
ことをそんなふうに言わないでください。
他人が外から見るのと本人自身とは違うと思います。
つらいです。
おねがいです。
- 88 名前：病弱名無しさん ：03/03/16 00:32 ID:iMHLBT2O
- >87さんはやさしい人だね…
- 89 名前：病弱名無しさん ：03/03/16 03:52 ID:jZdpvsht
- >>76
>>85
もちろん症状が軽く、普通の人と同じように働いているというなら、
社会保障制度が崩壊しつつある状況を鑑みると、
（ある程度）致し方ないと思います。
ただ、あなたみたいに具体性がなく、
それを実行することによってどのような弊害があるか、
それを解決する方法を検討しているのかも明らかにせず、
こういうスレでそんな発言をするのは煽りと受け取られても仕方ありません。
- 90 名前：病弱名無しさん ：03/03/16 11:19 ID:seehKW5a
- 85ばんさんが煽りとは思えないけど。
症状を分けて所得によって負担を変える事って悪いこととは思わないけどね。
まだ噂の段階だけど。
- 91 名前：CDの病弱名無しさん ：03/03/16 23:32 ID:UTN3QXrS
- UCやCDの場合、傍から見ていて病気に見えない所が健康な人に誤解されやすいのかもしれない
実際入院してても「あんた健康そうにみえるのにねぇ」等と言われた事もある
正直な所、食事の制限、特に固形物を口に出来ない状態が
どんなにものすごいストレスになっているのか、一度絶食を一週間でいいからやって見れと言いたい
だが、そんな状態と隣り合わせでも立派に社会生活を営んでいるUCやCDの患者も多い
極々一部の例を取り上げて、さも大勢のUCの患者が甘えてるなどと発言をする>76のその神経を疑うな
それから「わざと病院に通うUCの患者たち」って、それじゃあ何か？
UCの患者は状態が維持出来ていたら病院に通ってはいけないと？
定期的に薬も貰ってはいけないと？
そんな事を指図できるほど>76は偉いのかい？
よっぽど沢山の税金を払ってるんだろうな（ｗ
- 92 名前：病弱名無しさん ：03/03/17 00:35 ID:XC2hYIaz
- >>90 >>85
スマソ。
85さん煽りじゃないじゃん！と思って76だけにしたつもりが・・・
残ってました。申し訳ないです。
- 93 名前：病弱名無しさん ：03/03/17 00:48 ID:vPYcGYIl
- 自分がかかってる病気が一番大変と思いたいのかなぁ。俺はクローンだけど特定疾患
の中ではましな方かなと思うことがある。友達でベーチェットの人がいるんだけど
ちょっと見てられない。まー重症軽症もあるんでしょうけど。
なんか腸関係以外の疾患って大変そうだもん。食べられないと言うのはあるけどましな
方かなと思うこともある。２０年近くわずらうとなれるというかあきらめることが出来る
もんな。動くのも大変とかなったら嫌だもんなぁ。おれもお腹が痛いときは前かがみだけど。
これって自分より悪い奴を見つけて安心しようと言う気持ちなのかな。
- 94 名前：病弱名無しさん ：03/03/17 17:41 ID:ecACKJbO
- >>6
>中症者は所得に応じた自己負担制度に移行
この自己負担額がいくらになるかどうかで
私は治療を受けることができるかどうかが変わってきます。
所得把握は個人ではなく、所帯単位との声がもっぱらですが。
つまり、本人が定職につけなくて月３万とか４万の収入でも
世帯収入によって月３万や４万円の自己負担もあるということ。
親から治療費をもらえる人はいいけどそんな人ばかりではないはず。
このあたりについて知っておられる方は教えてください。
おねがいします。
神経系の難病の２３歳女です。
- 95 名前：病弱名無しさん ：03/03/17 18:32 ID:vPYcGYIl
- なぜ家族に頼られないの？
所得によっていくらになるかわからないけど、まずは家族でどうにかするというのが
きほんでは？それがダメなときに行政に行くというふうにしないと。
親から出してもらえないという個人的な理由で行政にいくというのはちょっと違うのでは？
まだ決まってないからわからないけど、基本的にはという考えです。
家は大金持ちなのに払わないと言うケースが出てくるじゃないですか。それを言い出すと。
まだ所得いくらに対していくら払わなくてはいけないと言う情報は公式にも噂でも
具体的には出ていないと思いますよ。
- 96 名前：病弱名無しさん ：03/03/17 18:40 ID:q/jgURC8
- 家族に頼れる人は幸せな人だよ…
- 97 名前：病弱名無しさん ：03/03/17 18:52 ID:vPYcGYIl
- それはわかります。家族に頼らなくてはいけないが為に厄介者扱いというのも
おおいに考えられますよね。でも基本は家族で出来ることは家族にしてもらわ
いとまずいですよね。
これこの保険に対してだけではなく行政に対する姿勢ですよね。
- 98 名前：病弱名無しさん ：03/03/18 04:07 ID:jwE9mbWT
- 世帯分ければいいんじゃない？
扶養者の家族の所得控除は一人分減っちゃうけど。
おいらも家族には頼れないケースだからとても興味がある。
だめかな～～？
- 99 名前：病弱名無しさん ：03/03/18 11:19 ID:5NbJCJbj
- 世帯を分けるというのは書類上のことなの？（こういうことが出来るかわからないけど）
自分でアパート借りて月々生活する方が経済的に大変そうなきはするけど。
でもはたから見たらいいこととじゃないよね。実家は生活力があるのに国が援助する
ていうパターンは。
- 100 名前：病弱名無しさん ：03/03/18 21:02 ID:ozypnCt5
- なんで治らないのに緑内障って保障されないの？
すっげーむかつく。
なりたくてなるヤツなんていないんだよ！･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん
- 101 名前：病弱名無しさん ：03/03/18 21:04 ID:doJR58j/
- >>100
因みに治療代いくらくらいかかるの？
- 102 名前：病弱名無しさん ：03/03/18 21:06 ID:ozypnCt5
- いくらも何も、死ぬまで病院通い。。ちなみにまだ２０代前半。
普段は目薬込みで数千円ですむけど、
ＭＲＩやったり色々したときは１月で６万かかった。
- 103 名前：病弱名無しさん ：03/03/18 21:58 ID:ZNJA2ohM
- >>98
扶養をはずれるってことは、
国保とか払わなきゃいけないんじゃない？
ずるいことをしようと考えるといろいろ不都合が生じる
ようになっていると、信じたいです。
- 104 名前：病弱名無しさん ：03/03/19 02:52 ID:/OU/e+RI
- >>98
多分世帯というより「同一生計内」というくくりになるんじゃないかなぁ。
一緒に住んでる家計全部で計算ではないかと。
で、同一生計内で所得合計が年間200万以下→通院時1割負担、それ以上→2割、
一千万以上→3割負担みたいな感じでは？
200が300になるか、1000が500になるかは解らないけど。
どっちにしても普通の家は二割負担に落ち着くんじゃないかなぁ。
無理して世帯別に住んでも家賃や生活費や市民税や保険払ったら2割も1割も変わ
らなくなっちゃいそう。
7万円超えたら高額医療費請求するか、それこそ入院しちゃうしかないなぁ。
まぁ生活保護受けるって手もあるけど…親兄弟居ると難しいなぁ。
- 105 名前：病弱名無しさん ：03/03/19 19:00 ID:o5kasi47
- あのねうちの親は国民年金だけの非課税の家で３０過ぎても無職の俺を思って生活
保護の相談に行った模様。（俺のね）だが全く相手にされなかったみたい。あたりまえだね。
こうしてネットをする余裕はあるんだから・・・・・。
親が亡くなって面倒みれなくなったときに相談に行きなさい。という感じだね。
- 106 名前：病弱名無しさん ：03/03/20 00:36 ID:jzfQNcWl
- 世帯を分けるというのは書類上です。
勿論国保は自分で払わないといけないですが、
前年の収入がないんであればそんなに取られません。
そんなにはね。
（住民票上）マンションや間貸しなんかでは、
一緒の住所になってるケースが多々あります。
そこで世帯主という項目があるわけです。
世帯を分ければうまくいくケースがあると信じたい。
勿論なかには負担増の人もいると思いますが。
- 107 名前：病弱名無しさん ：03/03/20 00:41 ID:jzfQNcWl
- >>104
国民健康保険料（税）は世帯単位で加入、
保険料も世帯単位、世帯主が負担ですよ。
2世帯住宅なんかでは、世帯を分けるから、
それぞれの世帯主が払うわけです。
- 108 名前：病弱名無しさん ：03/03/21 08:41 ID:9zDg/rH/
-
- 109 名前：病弱名無しさん ：03/03/21 14:05 ID:TTZa4H7B
- いままでずっと福祉からおきざりにされている難病者の福祉法は、新設するべき。
あきらかになりつつある公益法人の問題（何百億が何千円というような叩き売り）
などいままで税金がムダづかいされているのは明らか。その一部を難病者福祉に
ふりかえても、おつりがくるのではないのか。そのほうがおおきな意義がある。
上記のようなムダを是正すれば、福祉法の新設もできるし、特定疾患研究制度の
自己負担増などはしなくていいのでは。順番がちがうのでは。
- 110 名前：病弱名無しさん ：03/03/22 18:03 ID:M8e2xbAD
- >>109
その福祉法って言うのができれば大きな意義はあるかもしれないけど、
今年の秋に間に合わないでしょ。
今の枠組みの中で負担が減る方法って何かないの？
- 111 名前：病弱名無しさん ：03/03/22 18:05 ID:E8gxoNFu
- 神経系の難病の１７歳の女子高生です。
１か月に４万円も５万円も私の医療費に
親は出してくれません。
特定疾患制度が１０月から変わって
そんなにお金がいることになったら
「死ね」って言われます。
- 112 名前：病弱名無しさん ：03/03/22 19:30 ID:5rfMeoJo
- 今の所、低所得者は今より負担が軽くなるみたいですよ。
まだはっきりしたことはわかりませんからもう少し待ってみましょう。余計な心配ばかり
してると調子が悪くなりますよ。
最低な親ですね。子供は親を選べないということで。早く独り立ちしましょう。
- 113 名前：病弱名無しさん ：03/03/24 00:02 ID:kRL57hDi
- >111
ぅぅぅ…がんがれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
俺が大金持ちだったら毎月仕送りしてやるんだが、俺も病気持ちで稼ぎが少ないのでそんな事もできん。
でも世の中捨てたもんじゃないから手助けしてくれる人も居ると思うからがんばって生きれ。
111の前途が幸せでありますように。
- 114 名前：病弱名無しさん ：03/03/24 23:01 ID:gaRPhNSK
- 国の本音は「難病患者は死ね」
だと思うから、安楽死を認めてほしい。
家族に月万単位の医療費を支払ってもらってまで
生きたいとは思わないし
これ以上負担をかけたくない。
働きたいけど、過労で何回も悪化してるんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
主治医から残業禁止令が出てるけど、
いまどき正社員で残業ナシな職場なんてないよ。
病人に理解のある優しい職場を！
- 115 名前：病弱名無しさん ：03/03/24 23:19 ID:2C2IYdI6
- 研究の成果があがって、難病が難病でなくなってくれれば、こんな不安に怯えずにすんだのかもしれない…
- 116 名前：病弱名無しさん ：03/03/25 10:26 ID:66VUzhdo
- 頭がよけりゃこうむいんがいいんだけどね。
オレの難病友達公務員ばっかり。
みんなちゃんと将来のこと考えて頑張った成果だから何もいえない。
おれは病気に甘えて・・・・・・(あと皆さんわかりますよね)
安楽死法ができたって難病モノは適用されないって！
オランダとかのでも余命6月以内と死が確実な状態にならなあてはまらないんだよ。
難病モノはむりですな。細く長くいきましょう。
で>>114さん病気はなんなの?
よく安楽死法を持ち出して書き込んでるけど?
- 117 名前：114 ：03/03/25 13:39 ID:cd46kk8C
- >116
当方SLEです。
114が初カキコで
それまで安楽死のことで書き込んだことはありません。
安楽死なんて甘いですよね、
プレドニンやめて死んだほうがいいですね。
私もこんな病気になることがわかっていたら、
公務員目指してましたよ……
- 118 名前：病弱名無しさん ：03/03/25 16:35 ID:66VUzhdo
- 難病モノで合法的にはしねないわな。悪化することを期待しましょうですか_?
今年難病友達が死んだけど別にどうも思わなかった。ほんのちょっとうらやましく
さえあったよ。本人もあっさりしてたし。(余命を知ってた。)30代前半だったけど。
友達が死んでもどうにでもなるものだなっと思ったよ。親兄弟が死んだらきついが。
葬式の帰りに遊びに行ったぐらいだからね。
仕事がだめならもう行政や親のすねをかじりまくりましょう。親が生きている間
はどうにかしてくれるかもしれません。すぐに、死に逃げるのは世の中にコンだけ
いるホームレスの方たちを見ていると申し訳ないと思う今日この頃です。あそこまで
惨めな生活をしながらも生きようと言う気持ちをもちつづけているのをみると。
おれなんかちょと重大な耐えられないことがあると楽な死に逃げてしまいそうだからね。
残された人のことを考えず！
- 119 名前：病弱名無しさん ：03/03/26 12:19 ID:uXEVdpsl
- 別病院で特定疾患の申請をすることになったので、
ついでに健康福祉センターの職員さんに話を聞いてきますた。
が、まだ↑ででている所得を調べる方法とか
（やっぱし世帯ごとに決まるそうです）
具体的な話はわからない状態。
（決まってても、まだ患者には話せないだけなのかもしれないけど）
だいたい７月ぐらいから継続申請の手続きを始めるそうです。
その職員さんが
「余計な仕事が増えてめんどくさいから、
現行のままのほうがいいですよね」
とぼやいておりました。
- 120 名前：１１１ ：03/03/26 12:58 ID:m+JginAL
- １１１です。
春休みになったので来ました。
>>112さん
>>113さん
優しいことばをありがとうございました。
涙が出てきました。
でも、本当に１０月からの治療費のことが心配です。
- 121 名前：病弱名無しさん ：03/03/29 08:41 ID:8WTKdvj7
- 難病相談支援センターができるそうだけど
具体的には何をしてくれるところ？
就職先のない患者たちの愚痴を
聞いてくれるところなの？
あんまり期待できないんだけど。
- 122 名前：病弱名無しさん ：03/03/29 10:04 ID:Nw+rAKEu
- 愚痴聞いてもらっても、仕方ないでしょ…。
- 123 名前：病弱名無しさん ：03/03/29 12:03 ID:6yyrMJ5B
- つうよりも、難病者が障害者福祉法へくみいれられたほうが・・・
- 124 名前：ペン ：03/03/30 14:00 ID:kw3WPio7
- 公費負担に３疾患追加！
朝日新聞 ２００３．３．２９朝刊によると
パ－キンソン病に似た疾患で 大脳皮質基底核変性症（新規）と
現在も１１８の難病に含まれている２疾患が公費負担になるらしい。
厚生労働省のホ－ムペ－ジには、まだ発表されておりません。
詳しくは、お近くの図書館で朝日新聞をご覧ください。
- 125 名前：病弱名無しさん ：03/03/30 15:18 ID:Ded5FNhq
- 特定疾患増やしてくれてありがとう。お役所も大変ね。こんな時期に増やしたくなかろうに。
- 126 名前：